Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
| Запорожский женский форум http://ladies.zp.ua/ |
|
| Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=374&t=125305 |
Страница 4 из 4 |
| Автор: | Minutka [ 30 ноя 2015 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
|
|
| Автор: | Эния [ 26 дек 2015 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
NaStoyka писал(а): Что же формирует этот самый стержень - благоприятное для его укрепления окружение(неважно позитивное или негативное) или таки он или есть с рождения, или нет(проявляется в отстаивании своего видения даже в совсем маленьком возрасте). Надюш, нуу, вот как я это вижу. Этот стержень, кроме основ-принципов и вектора направления-целей, формирует еще осознание своей миссии, предназначения. Основы-принципы (честность, открытость, доброта, трудолюбие, смелость, благодарность и т.д.) формируют характер. По сути, это компас, который подсказывает верное направление (горизонтальное движение). Цели — устремления, желание чего-то достичь в результате концентрации своих усилий. Здесь нужны воля и свобода, обеспечивающие осознанную активность. Воля побуждает достичь цели и одновременно играет роль сдерживающего фактора (отметает другие желания, которые не согласуются с главными целями). Свобода — отсутствие страхов и сомнений, уверенность в себе, ответственность за свою жизнь, эмоциональная независимость, отсутствие одержимости кем-то или чем-то). Цели — это вертикальное движение. Свою миссию можно искать всю жизнь, и не факт, что найдешь. Но некоторые рождаются с осознанием своего предназначения. Скорей всего, это наработанные качества прошлых жизней/жизни (я верю в единство и бесконечность мира). То есть в предыдущей жизни ты развил свои способности в настолько сильное качество, что оно переходит в следующую жизнь. Такой ценный багаж навыков и умений души. И тогда ты уже с детства знаешь, что хочешь стать музыкантом, писателем, врачом или пекарем, и у тебя к этому есть талант. И ты пхнешь дальше по жизни в этом ключе. Это движение по кругу или, скорее, по спирали. Таким образом, имея принципы, цели и осознавая свою миссию, ты прочно закрепляешься на всей оси координат, и никто и ничто не сможет заставить тебя свернуть с твоего пути. Твой внутренний стержень тверд и крут )) NaStoyka писал(а): брат Холдена Д.Б. Он видел цель, он талантливый писатель но, но он "прогрнулся" под требования мира в успехе и славе. Насколько мы вообще можем быть собой в обществе? То есть у него есть некая цель, которая могла бы стать его миссией, но нет принципов. А значит, на него можно повлиять. И цель его, не подкрепленная внутренней свободой и волей, оказалась очень шаткой. Ее легко было сломать. Вот и получается, что не имея принципов, цели (в связке со свободой и волей) и, не чувствуя своего предназначения, мы обречены быть кем угодно, но только не самим собой. А в подростковом возрасте собственная беспринципность, бесцельность помноженная на отсутствие понимания и равнодушие окружающих (в т.ч. самых близких людей), могут быть губительны для переполненной брожением и смутой души юного человека, очень ранимой души. Зачастую, наши представления о жизни и то, чем она на самом деле является, не соответствуют друг другу, хотя мы можем свято верить в истинность своих убеждений и даже «с пеной у рта» их отстаивать. Какой выход? Наверное, менять убеждения, безжалостно расставаясь с ложными. А как понять ошибочность своих представлений? Вот здесь на помощь и приходит «человек в зеркале», который раскроет тебе глаза, что все, что тебя окружает — это отражение твоего видения. Ты можешь считать этого человека подлецом, но посмотри в зеркало и спроси у себя, что именно тебе известно, а что остается за кадром. Возможно, узнав некоторые факты из его жизни, ты посмотришь на него совсем по-другому и изменишь свое убеждение. Если ты считаешь, что кто-то обидел тебя очень сильно, то виноват не твой обидчик, а ты, позволивший обиде завладеть тобой. Если тебя кто-то предал, то где-то подспудно ты был твердо уверен, что люди способны на предательство, и именно ты дал повод предателю так поступить по отношению к тебе, чтобы твое убеждение нашло подтверждение. Если ты убежден, что окружающий тебя мир враждебен и несправедлив, ты будешь постоянно сталкиваться с ситуациями, подтверждающими это, и ощетиниваться еще больше. Как говорится, «что видишь, то и получаешь». Поэтому с убеждениями надо быть поосторожней. ) Это известно, наверное, всем, но далеко не каждый принимает это за аксиому: мир нельзя изменить, но можно измениться самому, преодолеть себя. И тогда, возможно, самые близкие тебе люди, видя твое преображение, тоже изменяться в лучшую сторону. И так далее. Рождаясь с чистым сознанием, ребенок обладает знанием, что мир целостен и он неотделимая часть этого мира. То есть ты сам являешься всей сферой и одновременно ты ничто, ты себя не выделяешь в это сфере. Потом в этой неделимой сфере появляется «точка» — начинается осознание собственного «Я», его вычленение из сферы. А со временем ты вообще обосабливаешься и напрочь забываешь, что когда-то был единым с миром. Вступив в подростковый возраст, ты начинаешь пробовать этот отделенный от себя мир на прочность, для этого вступая в конфронтацию с ним. Подростковый возраст такой конфликтный. Ну а дальше можно в такой конфронтации с миром остаться на всю жизнь. Либо, признав свою слабость и никчемность, прогнуться под мир своих ложных и ограничивающих тебя убеждений. Или третий вариант — начать изменяться самому, развивать свои способности, тем самым внося свою лепту в улучшение мира. Это даже может стать твоей миссией — рост твоей неповторимой личности в целях улучшения и дополнения мира. ) Что делать Холдену, напуганному своим одиночеством, отравленному тоской и отвращением к жизни? Ну я опять скажу: начать с «человека в зеркале». Если бы он обратил все свое внимание внутрь себя, то увидел свою чистую и нежную, но замерзшую от отвращения к этому миру душу, которую, как оказалось, некому отогреть кроме него самого (ну так часто случается). И возможно понял бы, что его душа нуждается в его же безусловной любви, такой, какую он проявляет по отношению к своей сестренке. Или такую же, как вызвали в нем две монашки, цель которых «творить добро». И тогда зачем уезжать куда-то на Запад, притворяться ничего не понимающим дурачком, если ты имеешь внутри себя: любовь, проницательность, отзывчивость, честность, чувство прекрасного — все необходимое для спасения собственной жизни. А после того, как этот «спасательный круг» отыщется внутри, муть-смуть, круги по воде уйдут, появится уверенность, придет понимание о необходимости взять ответственность за свою жизнь, изменить что-то в себе, то уже можно будет браться за «спасениеь детишек, играющих во ржи над пропастью». В такой последовательности эта иллюзия может обратиться в настоящую миссию. |
|
| Автор: | Эния [ 29 дек 2015 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Вижу, обсуждение перешло на экзистенциальный уровень, когда понятно и без слов.  Ну а я еще погружу чуток, есть еще что сказать )) NaStoyka писал(а): Насколько мы вообще можем быть собой в обществе? Собой, не прикрытыми маской воспитания и хороших манер, требованиями "не обидеть" другого своими суждениями и без предвзятости к нетрадиционному выбору другого человека. Очень важный вопрос. И я о нем думала. А вчера испытала жгучее желание посмотреть очередное кино от Вуди Аллена, и мой выбор пал на "Зелиг". Великолепно! Фильм - псевдодокументалистическая комедия - о феномене человеческого подражания в обществе, где притворство является общепринятым явлением, и вскармливается с младых ногтей. О конформизме - большинство из нас старается быть подобным, сообразным окружению. О человеке-хамелионе. Фильм снят в гротеске, есть там и сатира и сарказм. Ооочень рекомендую к просмотру этот шедевр: Когда Леонардо Зелига, человека-хамелиона, спросили, почему он притворяется и все время становится кем-то другим, он ответил: "я боялся, мне хотелось нравится". Ему хотелось стать тиражируемой копией - так безопасней. И чем более феноменальней ему удавалось подражать другим, скрываться за чьей-то маской, чем сильней он растворялся как личность, утрачивая свои качества, тем более он становился притягательным для общества как индивидуальность. Когда мы позволяем себе быть самим собой насколько комфортно чувствуем себя в обществе? Скорее, быть таким как все - это способ выживания ) Мы все зеркала друг для друга, но мы не видим в них себя, мы видим другого. А этот другой тоже сам не сам, в удобном образе ) в общем, сплошная фикция. Вуди Аллен считает книгу "Над пропастью во ржи" одной из лучших книг, когда-либо им прочитанных. А читал он ее в 18 лет, затем перечитывал неоднократно. Он называет ее особенной. И роман действительно по особенному глубоко и точно передает эмоциональный настрой подростка. Когда все внимание направлено наружу. Когда смотришь на этот безумствующий мир, где нормой считается притворство, ложь, отчужденность, грубость, невежество и т.д., и испытываешь отвращение. Чистой душе подростка трудно с этим смириться. Добрую порцию страха и смятения нагоняет щемящее чувство одиночества. Конечно, проще отшатнуться от всего этого и поддаться соблазну - бежать-бежать, стать никем. Сложно, а то и вовсе не приходит на ум, не подсказывает сердце, пойти внутрь себя. Возможно, то, что тебя так отвращает, есть в тебе самом. И ладно, если ты увидишь внутри себя что-то неприятное - ты всегда можешь измениться, если, конечно, дашь себе шанс. И тогда "спасать бедных ребятишек, играющих над пропастью во ржи" - не иллюзия, а маячок смысла. |
|
| Автор: | NaStoyka [ 29 дек 2015 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Эния,были со Златиком в Киеве, так что только вчера вечером зашла в темку и не успела тебе ответить  Сейчас все перечитаю 
|
|
| Автор: | NaStoyka [ 29 дек 2015 04:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Эния писал(а): А в подростковом возрасте собственная беспринципность, бесцельность помноженная на отсутствие понимания и равнодушие окружающих (в т.ч. самых близких людей), могут быть губительны для переполненной брожением и смутой души юного человека, очень ранимой души. очень точно!  Эния писал(а): Ну а дальше можно в такой конфронтации с миром остаться на всю жизнь. Либо, признав свою слабость и никчемность, прогнуться под мир своих ложных и ограничивающих тебя убеждений. Или третий вариант — начать изменяться самому, развивать свои способности, тем самым внося свою лепту в улучшение мира. Это даже может стать твоей миссией — рост твоей неповторимой личности в целях улучшения и дополнения мира знаешь есть люди, которые двигаются 3-им путем даже неосознанно. Просто гармония жизни и мироощущения в них изначально есть и они интуитивно выбирают нужное направление! И еще ... Оксанка, самое слабое звено на примере Холдена в подростковом возрасте - воля! Нет решимости и твердости в отстаивании своего понимания вещей; не перед другими, а перед собой! Целеустремленность у его брата была, он стремился - он добился. А у Холдена - нет цели, есть размазанное представление, но не конкретная цель. Поэтому его так все время шатает. Эния писал(а): Если бы он обратил все свое внимание внутрь себя думаю он просто еще не дошел до этого этапа Эния писал(а): "Зелиг". Обязательно посмотрю!Спасибо за рекомендацию Общество, как система в юном возрасте кажется бессмысленным, ты права. Все революции, мятежи, смены режимов всегда возглавлялись молодыми, бесшабашными и верящими, но они были марионетками не только своих заблуждений, но и тех, кто знал КАК ими управлять. Знаешь, понимание что изменение мира начинается с себя - приходит с возрастом. В молодости почти каждый из нас хотел бы этот мир "улучшить", потому что картинка окружающего мира не может быть идеальна. Но если даже достичь успеха и что-то изменить во внешнем, не изменяясь внутреннее -  , отражение итога моих слов мы видим по ситуации в нашей стране...Оксана, вот это мы с тобой обсудили книжку 
|
|
| Автор: | YanaSovushka [ 08 янв 2016 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
С горем пополам дочитала сие произведение. Даже не знаю, что и сказать С самого начала книга заинтересовала, я все ждала чего-то необычного в этой истории, но так и не дождалась. В середине книги я вообще хотела бросить чтение, но все же пересилила себя, надеясь, что все таки что-то меня да и удивит, но нет...Сплошная монотонность, ужас просто  А эти описания, типа я пошел в кино, а там показывали дрянную ленту, про каких-то мужчин и женщин и бла-бла-бла И так пол книги, чокнуться можно  Наверное это уже не для моего возраста, такое нужно читать юным особам, не определившимся в жизни  Поставила "3" |
|
| Автор: | тимкот [ 10 янв 2016 23:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
YanaSovushka писал(а): Наверное это уже не для моего возраста, такое нужно читать юным особам, не определившимся в жизни
|
|
| Автор: | Minutka [ 01 июн 2016 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Есть книги, которые вне времени и вне возраста. Есть, которые понимаешь только при определенных событиях. А есть книги, которые могут зацепить только в нужном возрасте. "Над пропастью во ржи" именно такой роман. Абсолютно плоский, странный и немного раздражающий сейчас, в юности он мне показался наполненный каким-то особенным смыслом, чем-то таким, что сейчас я уже не понимаю и даже вспомнить не могу. Но вот именно за то впечатление, за те переживания от меня 5. |
|
| Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|