Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
| Запорожский женский форум http://ladies.zp.ua/ |
|
| Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=374&t=125305 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Minutka [ 30 ноя 2015 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
|
|
| Автор: | Nochenyka [ 30 ноя 2015 09:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Абсолютно удивительная книга. Я бы сказала, что она довольно-таки детская, рассчитана на школьный и студенческий возраст. Но я ею очарована. История о бунтаре и мятежнике. История о мальчишке, который ищет себя. Он чудак. Он не такой, как остальные. Он нигилист и мизантроп. Ему никто не нужен. Вместе с тем, он абсолютно светлый внутри. Вот такие крайности. Для меня было наглядно, как на человека влияет общество и каков он внутри себя самого. Общество – это его ругательства, курение, алкоголь, проститутки. Видно было, как чуждо ему всё это, но он пил, чтобы был повод подсесть к кому-то в баре и пообщаться, он платил проституткам и отпускал… Внутри же я рассмотрела его абсолютно нежным и добрым мальчиком. Которому неуютно жить в таких условиях, который пытается что-то изменить вокруг себя. Очень нравятся слова мистера Антолини: «Пропасть, в которую ты летишь, — ужасная пропасть, опасная. Тот, кто в нее падает, никогда не почувствует дна. Он падает, падает без конца. Это бывает с людьми, которые в какой-то момент своей жизни стали искать то, чего им не может дать их привычное окружение. Вернее, они думали, что в привычном окружении они ничего для себя найти не могут. И они перестали искать. Перестали искать, даже не делая попытки что-нибудь найти. Не хочу тебя пугать, но я совершенно ясно себе представляю, как ты благородно жертвуешь жизнью за какое-нибудь пустое, ненастоящее дело». Символично, что на вопрос сестры о том, кем бы ему хотелось стать, Холден отвечал: «Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак.» Пустое и ненастоящее дело… Много ли людей, молодых людей, хотят посвятить себя чему-то светлому?.. Тому, что не принесет им ни денег, не славы, не почестей?.. Вряд ли. В конце книги Холден жертвует своими мечтами о побеге и хижине, чтобы спасти-таки одного ребенка от пропасти - сестру. П.с. Не получилось связного отзыва. Наверное потому, что однажды, в какой-то момент своей жизни, я так же перестала искать то, чего не могло мне дать привычное окружение. Моя фамилия так же висела в списке отчисляемых в деканате. Я так же не могла найти общий язык с родителями. Не имела друзей и любимых. Мне было попросту скучно жить. Это настоящий труд – принять свою жизнь, настоящий труд – найти свое место. Наверное поэтому эта книга особенная для меня. От меня 5. |
|
| Автор: | КЛЮЧИК [ 30 ноя 2015 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
 Книга удивила меня с первых страниц своим простым языком повествования. Определённый сленг подросткового периода, который резал бы мне глаза где-нибудь в другой книге, здесь был гармоничным. У меня иногда было впечатление, что я читаю дневник, реальный дневник подростка, до того замечательно автору получилось передать определённую атмосферу мира одинокого подростка. "... надо дать человеку выговориться, раз он начал интересно рассказывать и увлекся. Очень люблю, когда человек с увлечением рассказывает. Это хорошо." Именно так я и воспринимала эту книгу - увлеченно рассказанная история мальчишки, который ищет себя, который до различных мелочей открывает свой внутренний мир читателю и мне всё хотелось слушать и слушать его... Холден. Знаете, после прочтения книги мне пришло в голову, что я хотела бы пообщаться вот с таким Холденом. Ироничным, склонным к самоанализу, умеющим видеть не только какие-то поверхностные вещи/поступки/события, но и умеющим заглядывать глубже, анализировать причины, подмечать разные мелочи. Он был мудрым не по годам и глупым в силу своего молодого возраста) А его чувство юмора меня просто покорило - люблю вот такой саркастический, тонко подмеченный, юмор и неоднократно размышления нашего героя порождали во мне смех) Да такой сильный, что я боялась разбудить сына, т.к. читаю я, в основном, по ночам) Я думаю, что эту книгу можно воспринимать по разному - смотря в каком возрасте её читать. Если бы я её прочла в юности, то скорее всего я бы по другому её увидела - глазами ребёнка. И мне тогда очень многое из его восприятия жизни было бы близко. А сейчас я воспринимала её, как взрослый человек, как родитель. Смотрела на Холдена и видела одинокого мальчика, который запутался в своей жизни, стремлениях, которому не хватало наставника, или хорошего друга, или родителей рядом. Умный парень, чью энергию и проницательный ум нужно направлять в нужное русло. Иногда мне хотелось его обнять, пожалеть, дать в руки чашку с чаем, дать возможность выговориться, выслушать и отогреть его ледяную корку ненавидящего всё и всех одиночки. Вернее - кажущуюся ненависть, ведь он по своей сути хороший добрый малый. Меня тронуло его трепетное отношение к сестрёнке и трогательная любовь к умершему брату. Это открывает его, как светлого человека с добрым сердцем, умеющим любить, любящим свою семью. Да и его причудливая мечта ловить детей спасая от пропасти говорит сама за себя. Я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом — ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело — ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак. Это наверное самая сумасбродная, но самая светлая и добрая мечта, которую я только слышала. Все его размышления - это жизнь, как она есть. У него есть своя система восприятия жизни, такая, какой он её видит, понимает и анализирует, и в силу своего возраста он ещё не может понять другие системы. Но будучи любознательным человеком ему этого так хочется, в виду чего он не переставая задаёт себе те или иные вопросы. Пытаясь понять других, пытаясь понять себя. С каким упоением он делился своими мыслями с сестрёнкой - единственным человеком, которому он мог открыться, сказать всё. Единственная, которая слушала и слышала. Приятно было наблюдать за их тёплыми взаимоотношениями, а финальная сцена у карусели особенно меня тронула. Мне это всё так близко и воспринимаю я их по особенному, наверное ещё потому что и у нас с братом такие же тёплые доверительные отношения. Сестрёнка вернула его в семью, чего он и сам хотел, но будучи бунтарём и искателем, сам не давал себе возможности этого делать. Когда тогда ночью он дома тихонько крался к выходу, и подумал, что в принципе, он бы уже и не против был бы остаться поймай его родители, мне так хотелось, чтоб это произошло. Эта его принципиальность иногда доходила до абсурда. И меня очень порадовало, что в итоге он вернулся в семью. Эта книга из тех, к которой можно неоднократно возвращаться. Мне даже жаль, что не попалась она мне лет 15 назад. Интересно было бы сравнить впечатления от неё прочтя её в разном возрасте. Хорошая книга, пропитанная замечательным юмором, умело подмечающая множество жизненных проблем. Книга для души. От меня 5. |
|
| Автор: | sunnyshiny [ 30 ноя 2015 14:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Чувствую себя недалекой, но мне совсем не понравилось. Терпеть не могу героев, которые постоянно ноют какая вокруг скукотища и тоска, прям сплошная безнадега  единственный персонаж, который мне понравился - сестренка Холдена. Удивительная малышка. Книгу читала недели две  но таки домучала и переключилась на более интересное для меня чтиво.
|
|
| Автор: | Nochenyka [ 30 ноя 2015 14:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
sunnyshiny, Ань, ну у мальчика же переходный возраст  Понятно, что он ноет.
|
|
| Автор: | КЛЮЧИК [ 30 ноя 2015 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
sunnyshiny писал(а): Чувствую себя недалекой, но мне совсем не понравилось. да ну это ж дело индивидуальное и это нормально, когда одним нравится, а другим - нет sunnyshiny писал(а): Терпеть не могу героев, которые постоянно ноют какая вокруг скукотища и тоска, прям сплошная безнадега возраст, тот самый непростой возраст, когда гормоны бурлят, когда ты не знаешь, чего ты сам хочешь... а вокруг всё давит - учителя, одноклассники, в голове куча мыслей, а тупо даже поделится ими не с кем. вот и пропускает он это всё через свою скептическую призму. ведь всё зависит от того КАК на всё смотреть. это можно перерасти, а можно и всю жизнь про себя ворчать. если бы главному герою было лет 30 - это уже говорило бы об устоявшемся характере, но подростковый период такой не показательный и переменчивый. поэтому конкретно в этом случае меня его пессимизм совершенно не раздражал, хотя я и не люблю пессимистов. я видела не угрюмого недовольного всем и всеми ворчуна, а одинокого запутавшегося в себе мальчишку. sunnyshiny писал(а): единственный персонаж, который мне понравился - сестренка Холдена. Удивительная малышка да, яркая, весёлая, живая... она лучик солнца в рассказе Холдена 
|
|
| Автор: | Вавара [ 30 ноя 2015 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
sunnyshiny писал(а): Чувствую себя недалекой, но мне совсем не понравилось. Терпеть не могу героев, которые постоянно ноют какая вокруг скукотища и тоска, прям сплошная безнадега единственный персонаж, который мне понравился - сестренка Холдена. Удивительная малышка. Книгу читала недели две но таки домучала и переключилась на более интересное для меня чтиво.плюсую  я тоже как-то себя ощущаю не для этой книги... читается с трудом
|
|
| Автор: | Пелена [ 01 дек 2015 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
впервые название этой книги я услышала в какой-то передаче, говорили что "пропасть" на подсознательном уровне рушит психику... яркий пример Чепмен. естественно, что делают подростки, которым запрещают что-то делать? делают. я много лет носила идею прочитать, но руки не доходили, несмотря на то, что книга покоилась на полках шкафа. Книжный подтолкнул. прочитав три страницы вспомнила, что я прочитала ее в том далеком 2004 году, по школьной программе. и, как в сказке  , я вспомнила практически все написанное, но повторение - мать учения если честно, удивлена тем, что в столь просто написанную книгу можно углубиться, читала я ее на работе, а мои коллеги очень громко разговаривают, мне обычно мешает, а тут какое-то медитативное состояние получилось. к концу произведения я вообще забыла о том, что повествование ведется из дурки, хотелось "жить" настоящим моментом. просто идеальное описание жизни в закрытой школе. меня немного шокировало то, что в те годы в 16-17 лет можно было так кутить  Холден. у меня сложилось впечатление, что он не подходит... просто не подходит... ищет пятый угол, а его нет. сплошное непонимание... как-будто мир - пазл, а он - кусочек неподходящей формы. мистер Антолини - единственный пугающий и отталкивающий меня персонаж видимо, был придуман, чтобы как-то встряхнуть читателя. сама удивлена тому, что он на меня так подействовал  Фиби. как по мне, попытка внести немного позитива, как-то показать, что у Холдена есть выход, есть свет в его темном царстве. возможно, именно из-за ее детской наивности и приставучести все не закончилось трагично.. хотя, считаю, что для повествователя все закончилось более чем трагично. он жаждал свободы, а получил клетку. могу сказать одно, ГГ - персонаж, которому я сочувствую, очень сочувствую... мне даже, почему-то, вспомнилось "Общество мёртвых поэтов"... наверное гнетущей безнадегой в жизни юноши... что сказать? от меня мудрая четверка и пожелание читать в сознательном возрасте  убить кого-то мне не захотелось
|
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 03 дек 2015 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Читала книгу во второй раз, впервые прочла ее в институте. Не запомнила ничего, ведь сюжета толком никакого, только пару моментов запало - как сосед стриг ногти на ковер, и что сестренку одевали со вкусом Пыталась читать на бумаге, но там такой мелкий шрифт, забросила. С экрана прочла за два дня, удивительно легкий слог. Герой вызывал у меня противоречивые чувства. С одной стороны он мизантроп, пессимист, ипохондрик, сноб и нытик; некоторые его рассуждения вызывали у меня брезгливость и уныние. С другой стороны он очень проницателен и чуткий к фальши, мыслит нестандартно, образно. При том, что его раздражает большинство людей, было здорово читать, когда он встречал милую старушку или доброго официанта. И конечно же его отношение к детям очень располагает. Думаю, из него бы вышел хороший учитель, наставник. Я вот так и не разобралась, в чем суть его проблемы: в кризисе подросткового возраста или в характере в целом? Сможет ли он, повзрослев, преодолеть эту пропасть? Его самооценка - завышена или занижена? Он так критикует других, в то же время строг к самому себе. Даже его сестра сказала: "Тебе ничего не нравится". Раздражительный, нервный, неуверенный в себе, одним словом - СТРАННЫЙ. Не идет на пользу детям обучение в пансионатах  В школьные годы дети должны жить с родителями, слишком они малы, чтобы жить с одногодками, они же съедят друг друга, сломают, нанесут пожизненные психотравмы.Изначально хотела поставить четыре, но удивительно приятное послевкусие от прочтения. И отзывы у всех хорошие  Поэтому пять, с минусом
|
|
| Автор: | тимкот [ 04 дек 2015 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
ой, мне эта книга совсем не понравилась, даже не поняла о чем она... знаю, что ее советуют для прочтения в подростковом возрасте, но все не пойму чего? все воспоминая о книге, это свитер и стоны-стоны-стоны... фу, неприятное ощущение от книги в чем такой глубокий смысл? |
|
| Автор: | Пелена [ 04 дек 2015 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
тимкот писал(а): знаю, что ее советуют для прочтения в подростковом возрасте, но все не пойму чего? я бы не советовала наверное, потому, что в книга показывает благородного (да, я считаю Холдена благородным), но незрелого молодого человека, который кидается в крайности, показано до чего его эти крайности довели, но, несмотря на это, он остается человеком. плюс, может быть, книга оправдывает некоторые поступки, которые сами подростки могут или уже совершили в жизни для успокоения совести так сказать тимкот писал(а): в чем такой глубокий смысл? ой, вот тут навязывать свое мнение не буду, каждый сам находит что-то свое. не нашли - значит его там нет, не везде есть смысл 
|
|
| Автор: | Kapriz [ 05 дек 2015 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
А увлекают меня такие книжки, что как их дочитаешь до конца — так сразу подумаешь: хорошо бы, если бы этот писатель стал твоим лучшим другом и чтоб с ним можно было поговорить по телефону, когда захочется. Сэлинджеру я бы позвонила, может быть Книга читалась легко, было даже такое ощущение, что ты не читаешь, а слушаешь историю Холдена лично. Странный мальчишка, ну а кто не был странным в 17лет? Как же мне близко это - ощущение себя не такой, как все, другой; более мудрой, когда тебе кажется, что ты знаешь этот мир и людей лучше, чем остальные; желание выделиться, быть замеченным и в тоже время убежать от всех....на ранчо. Да чего там, я и сейчас время от времени предлагаю мужу купить домик в селе и сбежать от этого сумасшедшего мира с его правилами, требованиями и законами В общем, на мой взгляд, Холден обычный 17-ти летний подросток, который немножко заигрался...или не немножко. Еще чуть-чуть и пропасть. Хорошо, что в жизни Холдена была Фиби, которая и не дала ему упасть.Глубокий анализ прочитанного у меня не получился, оценка 4. Очень понравился мне юмор в книге Лучше бы я себе завёл лошадь, черт побери. В лошадях хоть есть что-то человеческое. С лошадью хоть поговорить можно. Если девушка приходит на свидание красивая - кто будет расстраиваться, что она опоздала? Никто! Как эта блондинка танцевала! Лучшей танцорки я в жизни не встречал. Знаете, иногда она — дура, а танцует, как бог. |
|
| Автор: | Binna [ 06 дек 2015 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Пелена писал(а): к концу произведения я вообще забыла о том, что повествование ведется из дурки Почти ни одна книга в клубе не обходится без этого учреждения Но Сэлинджер нигде не упоминает дурку, а всего лишь санаторий. И потом цитата из книги: "Наверно, от этого я и заболел туберкулезом и попал сюда на проверку и на это дурацкое лечение." |
|
| Автор: | Binna [ 07 дек 2015 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Вот прочитала и даже не знаю что написать. Читается легко и быстро. Сюжета как такого нет. Описание нескольких дней жизни подростка переходного возраста. На глубокие рассуждения книга меня не вдохновила. Возможно в юношеском возрасте книгу было бы читать интереснее. Не уверена, что вообще надо, потому как непонятно какие выводы сделает ребёнок из этой книги. И чему все события описанные в книги научили Холдинга, разве что помогли попасть в больницу, где можно о многом подумать и отдохнуть. А последние в книги размышления Холдинга не гарантируют, что он сам изменится: "меня спрашивают, буду ли я стараться, когда поступлю осенью в школу. По-моему, это удивительно глупый вопрос. Откуда человеку заранее знать, что он будет делать? Ничего нельзя знать заранее! Мне кажется, что буду, но почем я знаю?" В этом возрасте многие молодые люди не хотят учится, но не все бросают учебные заведения. Почему он бросал школы? Он и сам не разобрался. Просто не нравится и все. А боротся с трудностями неохота- легче сбежать. Теперь я стала задаваться вопросом как избежать подобной ситуации со своим ребёнком... |
|
| Автор: | Пелена [ 07 дек 2015 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Джером Сэлинджер "Над пропастью во ржи" |
Binna писал(а): Но Сэлинджер нигде не упоминает дурку, а всего лишь санаторий. я не имела в виду, что он в психиатрической клинике, я о том, что он находился в дурке, в состоянии невроза и помешательства... |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|