Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
| Запорожский женский форум http://ladies.zp.ua/ |
|
| Иэн Макьюэн "Искупление" http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=374&t=159831 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Minutka [ 05 мар 2017 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Иэн Макьюэн "Искупление" |
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
|
|
| Автор: | Мурлыся [ 10 мар 2017 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
"Искупление" была самой долгой (или так казалось от отсутствия интереса?) и самой бесполезной для меня книгой в КК.  Историю можно было уместить в рассказ, но автор посвятил ей целую книгу, приправив ненужными подробностями, долгими описаниями, умозаключениями...Когда развернулась кульминационная история романа, на которой преломился весь сюжет, для меня была очевидна фигура Пола Маршалла, который еще в самом начале не по-дружески заглядывался на Лолу. Но автор раскрутил на ровном месте целую детективную историю. Хотя...Почему человека обвинили без достаточного количества доказательств, основываясь только на догадках ребенка? Казалось, всем было просто удобно поверить девочке и не заморачиваться с расследованием.  Что касается главной героини...Я ее не ненавидела. Как многие "творческие" люди (в контексте я понимаю под этим словом скорее не талант, а болезнь, одержимость своими идеями) она жила в своем мире, постоянно играла, перманентно пребывала в драме, говорила не собственными словами, а заученными книжными фразами...Даже свое искупление за ошибку, которая перекроила судьбу многих людей, она представила в книжном формате. Так удобнее - разговаривать с бумагой, а не держать ответ перед людьми. Бумага не осудит, не покарает, не пристыдит, не прочитает морали... Что я почувствовала после прочтения романа? Почти ничего. Усталость и облегчение от того, что он закончился. Не было ни интриги, ни захватывающего сюжета, ни красивого изложения, ни реалистичных и близких героев...В первый раз за свое пребывание в КК (и к большому сожалению) поставила "кол". |
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 11 мар 2017 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Книга оставила горький осадок. Насколько один день может изменить судьбы людей! Мне показалось уместным излишне распространенное описание обстоятельств с точки зрения важных участников событий. Линии между собой пересеклись и вот результат, малейшей отклонение - и ничего бы не было. Брайони и её пьеса. Вначале я была очарована юной писательницей, её задумкой и организацией постановки, жаль, что все сорвалось. Мне импонировала её последовательность и аккуратность, её детская непосредственность. И вдруг резкое взросление - она стала свидетельницей сцены у фонтана, увидела нечто взрослое и запретное, то, что изменило её взгляды на важные вещи, открыло ящик Пандоры. Брайони не хочет быть в неведении, и когда ей попадает в руки письмо, нарушает табу и читает его. Вот это я считаю самым большим её грехом, то, что она сунула свой нос в чужую переписку без зазрения совести. Далее все логично: сцена в библиотеке кажется ей отвратительной, еще бы. Девочка хочет защитить сестру, не понимая, что та не нуждается в защите. Второй раз за день в её возрасте стать свидетелем секса - выводы сделала логичные, хоть и неверные. БольшАя часть вины лежит на Сесилии, я считаю. Она должна была поговорить с Брайони сразу после того, как поняла, что девочка прочла письмо, или хотя бы после сцены в библиотеке. Ну по крайней мере объяснить все после обвинения Робби! В двух словах хотя бы, что Робби - не насильник и маньяк, и секс был по согласию. Нет, закрылась в своей обиде и довела до беды. У меня вообще большой вопрос по поводу любви Сесилии и Робби. Сцена у фонтана очень страстная. Злополучное письмо тоже. За библиотеку вообще молчу. Но если бы не заключение Робби, не разлука, я не уверена, что они были бы вместе, мне кажется, их чувствам не хватало глубины. Именно драма добавила им ее. Для Робби Сесилия была единственной надеждой в ужасе тюрьмы, а потом войны. А Сесилия просто приняла решение, что любит его, и сделала его своим жизненным ориентиром. Очень понравилась часть, где Робби на войне. Исход к Дюнкерку вышел поразительным. Столько смелости, выдержки, смекалки проявили Робби и его капралы! Столько страха и чувства вины  Мне только не понятно, почему Робби не обратился за медицинской помощью? В обозе ведь была санитарная машина, пусть бы ему вытащили осколок  Хорошо также описана работа Брайони медсестрой. Она возложила на себя эпитимью и мужественно терпела трудности из-за чувства вины. Только никому не нужно было ее искупление, кроме нее самой  Концовка не стала для меня неожиданностью из-за того, что я преждевременно посмотрела фильм  Но все правильно и логично, т. к. сцена выяснения отношений в квартире Сесилии заведомо нереальна. Идея постановки "Злоключений Арабеллы" спустя 59 лет пострясающа  За некоторую нелогичность поступков героев и растянутость определенных сцен я снижаю балл и ставлю четыре. А вообще книга интересная и необычная, с множеством тонких моментов 
|
|
| Автор: | Rene [ 15 мар 2017 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Fyshe4ka писал(а): Мне только не понятно, почему Робби не обратился за медицинской помощью? В обозе ведь была санитарная машина, пусть бы ему вытащили осколок Может оно и к лучшему, кто знает, как глубоко он у него засел. Хоть ему как-то раз и казалось, что осколок вроде как выпирает наружу, все ж он его не нащупал тогда. А если бы пришлось его малость подразрезать, чтобы достать осколок, то лежать бы ему тогда с другими раненными вдоль дороги Не хотел рисковать, видимо. Да и когда они до обоза дошли, то уже у него, по-моему, сознание малость затуманено было, а все стремления были подчинены одному: дойти, выбраться, различные остановки и задержки только раздражали его. |
|
| Автор: | sunnyshiny [ 17 мар 2017 00:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Ура ура, дочитала самый жирный минус этой истории - бесконечные описания и мысли Брайони. Откуда у такой маленькой девочки столько мусора в голове. Вообще вся их семейка странная. Я с самого начала не взлюбила Брайони, но после прочтения книги пересмотрела свое отношение. 13 лет, бурная фантазия и склонность к драматизму, а вокруг размеренная жизнь. Девочке скучно. А тут вдруг эта сцена у фонтана и злополучная записка. Воображение заработало в нужном направлении. Причем она сама же себе поверила. За что расплачивалась всю оставшуюся жизнь. Fyshe4ka, поведение Сесилии мне тоже непонятно. Что за гордыня такая, ведь и правда могла вразумить дуреху сестру и не было бы всего этого. Больше всех мне жаль Робби. Обвинили ни за что ни про что, все дружненько поверили. Потом война и все ее ужасы. Конец книги убил(( так хотелось узнать как сложилась их с Сесилией жизнь после войны. А тут такая подстава А еще в шоке с Лолы. Это ж надо, выйти замуж за своего насильника  какашки эти Маршаллы 
|
|
| Автор: | Rene [ 17 мар 2017 10:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Ну по поводу Лолы, у меня сложилось вчепятление, что изнасилование то какое-то не совсем так шоб и изнасилование было. Это я к тому, что потом она за него вышла, ну неужели, если это было настоящее насилие, шок, отвращение, ярость и прочие негативные эмоции позволили бы потом связать с ним свою жизнь? не могу такое представить... Флирт у них пристутвовал взаимный, а, гляди, если бы Брайони их тогда не застукала, то может это был бы у Лолы первый сексуальный опыт, а не изнасилование. Девочка-то стремилась быть в центре внимания, царапина на руке как была представлена (звери ее братцы, ага), а тут такой повод и такая возможность. И делать ничего не надо, Брайони все организует и расскажет, и Маршаллу ничего не грозит, а Робби - а что Робби, Лола ничего не видела, никого не обвиняла, она не виновата 
|
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 17 мар 2017 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
sunnyshiny,Брайони прежде всего - писатель. Именно ее жажда сотворить историю Робби и погубила. Став свидетелем непонятных для нее событий, она присочинила и пришла к логическому выводу: раз в библиотеке он совершал насилие (по ее впечатлению) над сестрой, значит и Лолу тоже он изнасиловал. -- 17 мар 2017 10:17 -- Rene писал(а): Ну по поводу Лолы, у меня сложилось вчепятление, что изнасилование то какое-то не совсем так шоб и изнасилование было. И у меня такое впечатление. Не совсем, чтобы секс по согласию, царапины опять таки еще перед ужином были, но все же не изнасилование. Может, Лоле было любопытно, лесто, что привлекла внимание взрослого мужчины, который ей тоже понравился. А тут Брайони застукала: у Лолы чувство вины, потому что она явно перешла границы дозволенного. Но удачно подворачивается удобное объяснение: виноват Робби. Если бы Брайони их не увидела, Лола бы молчала и на изнасилование не жаловалась. |
|
| Автор: | Rene [ 19 мар 2017 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Ну вот дочитала и я последнюю страницу. Нет слов, так и хочется сказать: Иен!! Ну вот как так-то??!! И так все было у Робби и Сесилии достаточно погано в жизни, шобы было похоже на правду, тока все стало налаживаться. Нет, блин, надо было еще ему реализьму привнести .( Хотя, конечно, проскочили у меня подозрения про эти Поющие Дюны, но я их отогнала по- быстрому)Вот аж в конце мне стало жаль Брайони по-настоящему, помилуй Господи, упороть такую глупость неисправимую и жить потом всю жизнь с таким грузом Кто-то в отзывах (не на нашем форуме), написал, что искупления-то и не состоялось у Брайони, типа жизнь свою прожила благополучно, состоялась как писатель. А как по мне, так вся эта жизнь с осознанием своей вины, с осознанием, что не исправить ничего, как ни старайся - искупление весьма мучительное.
|
|
| Автор: | Мурлыся [ 19 мар 2017 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Rene,я согласна - искупление было. Своеобразное, под стать ее писательской натуре, но было. Изменить она уже ничего могла, но осознать и признать свою вину, попросить прощения, изложить то что мучило, на бумаге, тоже не каждому под силу. |
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 20 мар 2017 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Почему отец Леона и Сесилии с такой готовностью платил за обучение Робби? Почему он не поддержал его, так категорично самоустранившись, и толком не разобравшись в ситуации с изнасилованием? Куда и по какой причине в свое время пропал с горизонта отец Робби? Все это наталкивает на мысль, что Робби - внебрачный ребенок хозяина и служанки Вдруг автор специально угробил героев, потому что они сводные брат и сестра и у них не могло быть совместного будущего
|
|
| Автор: | sunnyshiny [ 20 мар 2017 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Fyshe4ka, слушай, очень логичная теория 
|
|
| Автор: | Мурлыся [ 20 мар 2017 16:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Fyshe4ka, сдается мне, мы однажды будем обсуждать здесь твой роман)) Версия, конечно, имеет право на жизнь, но...если бы так и было, книга превратилась бы в Санта-Барбару... |
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 20 мар 2017 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Мурлыся писал(а): Версия, конечно, имеет право на жизнь, но...если бы так и было, книга превратилась бы в Санта-Барбару... Поэтому автор и не стал шокировать читателей, чтоб не плевались на инцест Мысль в порядке предположения
|
|
| Автор: | Мурлыся [ 20 мар 2017 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Fyshe4ka,дело в том, что ничем не посодействовал парню не только отец Сессилии, а вообще никто...все приняли "удобную" версию, которая порочила только Робби, а не одну из девушек, взяв ее за истину...полиция тоже особо не разбиралась. |
|
| Автор: | sunnyshiny [ 21 мар 2017 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Иэн Макьюэн "Искупление" |
Мурлыся, ну мотивы полиции более чем ясны -поскорее раскрыть и закрыть дело. Мамаша просто не любила никогда Робби, поэтому ей легко было поверить в преступление. А вот отец сесилии и правда алогично себя повел
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|