Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
| Запорожский женский форум http://ladies.zp.ua/ |
|
| Уильям Стайрон "Выбор Софи" http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=374&t=171540 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Minutka [ 13 окт 2017 14:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
|
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 23 окт 2017 11:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Впечатления неоднозначные, в основном негативные. Тягостное впечатление не только от описания Аушвица, а и о жизни Софи после него. Привыкла с хэппи-эндам, как в "Списке Шиндлера", "Пианисте" или "Жизнь прекрасна": раз уж герои терпят нечеловеческие мучения, должны же они за них получить награду и остаться в живых. Софи осталась жива, вот только не смогла смириться со своими потерями  Во время чтения испытывала чувство вины за то, что в качестве развлекательного, художественного чтива использую факты о человеческих страданиях. Для описания этих событий более уместным считаю стиль, как у автора ранее прочитанного "Чтеца" - несколько сухой и обезличенный. Читать же о судьбе конкретных людей, попавших в эту чудовищную мясорубку, очень тяжело Всю книгу меня мучил вопрос, как человечеству извлечь опыт и не повторять ошибок.Очень раздражал автор, начиная с имени (называли бы его Стинго, Язвинка - глупо и противно). Он слишком тянет одеяло на себя. Из-за него книга получилась растянутой. Понимаю, что его проблемы (сексуальная неудовлетворенность, неуверенность в своих силах как писателя) создают необходимый контраст для чудовищных испытаний Софи, но мне бы хотелось, чтобы его было поменьше  Какое-то самолюбование, ей-богу. Я не считаю себя ханжой, и уверена, что для молодого человека отсутствие секса - серьезная проблема, но мне было местами неприятно и неловко читать. Непонятно его возмущение на тему того, что девушки не спешили с ним спать: сексуальная революция еще не произошла, контрацепция не слишком распространена, над всеми довлеет запрет, что секс до брака - это грех. Как же он склонял Лесли и Мэри Элис за то, что они ему не дали! Вторую так даже распекал - так и психологическую травму на всю жизнь можно причинить. Не по-джентльменски как-то Софи... Такая женственная, солнечная и жизнерадостная женщина. Чудесный получился образ: она не героиня, не боец; и тем не менее выжила, хотя, казалось бы, ей не было ради чего жить. Не знаю, как оценить ее выбор, была ли альтернатива... Не отдавать Еву, пойти в газовые камеры всем вместе... Но так она спасла, дала шанс на жизнь хотя бы одному своему ребенку. Выбрала старшего и более сильного, логично. Но вся эта логика отступает перед тяжестью потери, муками выбора. Мне очень жаль, что Софи не смогла избавиться от чувства вины за то, что она выжила. И ее отношения с Натаном были мазохистскими изначально. Он ее время от времени обвинял во всех грехах, лупил и унижал, а она все это терпела, потому что считала, что заслуживает все это. Они нашли друг друга, их конец был предопределен. Автор решил завоевать читателя, использовав в своем романе много драмы и секса. Свое впечатление оцениваю нейтральной оценкой 3. |
|
| Автор: | ЯВА [ 27 окт 2017 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Очень тяжелая книга. И не только в смысле описываемых событий, но и по стилю написания. Столько много мыслей и эмоций после прочтения, даже не знаю, как это все выразить. Иногда мне казалось, что книгу писали 2 автора - временами было так интересно читать и сложно оторваться, а иногда - ну до того нудно, такие длинные несущественные описания - то какого-нибудь письма, то личности, не имеющей отношения к смыслу книги и т.д. Нет слов, чтобы описать весь ужас концлагерей, всю несправедливость и мучения миллионов невинных людей... И как бы не было тяжело это читать, книги и фильмы на эту тему обязательно нужны. Для того, чтобы помнить о погибших людях, помянуть их таким образом, чтобы знать, какое зло несет фашизм и нацизм, и не допускать повторения всего этого. Конечно, легче посмотреть что-то развлекательное и отмахнуться от столь трагической темы, но мы не имеем право это забывать. Мне очень симпатична Софи, автор так хорошо сумел передать ее образ, описать ее красоту и внутренний мир. В книге описано много страшных событий, от которых все сжимается внутри, но самый ужасный момент - это выбор матери: одного ребенка можно оставить, а второго отдать в газовую камеру, и ей нужно принять решение... Несмотря на такой страшный конец, я прекрасно понимаю почему Софи и Натан это сделали. У них просто не было будущего, им действительно было лучше уйти из жизни молодыми и красивыми. Софи испытала столько страданий и горя в своей жизни, что она не смогла бы жить простой, тихой жизнью, как все. Она стала алкоголичкой и уже ничто бы не смогло ей помешать остановиться. Пока еще она держалась, но прошло бы еше лет 5 такой жизни и она бы опустилась и страшно подумать, во что бы она превратилась. Натан - шизофреник и наркоман, ему тоже оставалось недолго. Впереди их не ждало ничего хорошего, и они это понимали. Они безумно любили друг друга и не могли друг без друга, но в тоже время не могли быть вместе, в одном из своих припадков ревности Натан безусловно ее убил бы. Единственное, что могло бы стать смыслом жизни для Софи - это все таки попытаться найти своего сына, или узнать, что с ним стало. На это могли уйти десятки лет, но не могло быть так, чтобы не осталось совсем никаких ниточек и следов, что-то да получилось бы узнать. Я вспомнила фильм "Помни имя свое", как русская женщина, перенесшая концлагерь и не хотевшая жить все таки нашла в себе силы вернуться к жизни, и ее целью был поиск сына. И она нашла его в старости. Отец Софи - очень неприятный человек. Судьба сыграла с ним злую шутку. Он так ненавидел евреев, рьяно боролся за их уничтожение и хотел угождать фашистам, а в итоге - он повторил их судьбу и погиб от рук фашистов. Очень не понравилось начало книги. Непонятно зачем так подробно и досконально было описывать работу Язвинки в издательстве. Это было очень неинтересно, я прочитала страниц 10 и надолго забросила книгу, потом читала где-то по пару страниц в день, и только когда появилась Софи у меня возник интерес к книге. Еще мне непонятны такие подробные описания сексуальных переживаний Язвинки, так пошло, и мне временами было гадко читать некоторые моменты на фоне событий в Аушвице, вообще неуместно было это все соединять в одной книге. Как же не везло главному герою в интимном плане это просто удивительно, столько обломов один за другим и не одной девушки в 22 года. Сначала хотела поставить 3, но рука не поднимается это сделать, моя оценка - 4. |
|
| Автор: | inn4ik [ 01 ноя 2017 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Только дочитала книгу, решила не откладывать с написанием отзыва. "Софи" оставила очень сильное впечатление, хорошо что Оля дала полторы недели на дочитывание, я как раз от нее отойду. Для меня тема борьбы белых и черных в Америке, тяжкая судьба евреев в Польше, болезненная любовь Натана и Софи, ну и все остальное о чем хотел сказать автор, отодвинулось на второй план. На первом месте - именно выбор Софи. Кульминацию, а именно этим считаю сцену на перроне, я читала в маршрутке. Впервые почувствовала то, что называют "внутри все перевернулось", книгу пришлось отложить. Сразу уточню, что у меня как раз двое детей. Даже представить себе не могу то, что испытала эта женщина Очень сильный момент, но мне кажется, что прописан как-то слабо, нужно обязательно фильм посмотреть.Из минусов - словоблудие автора (ну и фразы завернутые, хотя вроде и литературно все, но немного раздражало), рукоблудие Язвинки  Как-то не в тему эти все сексуальные страдания на фоне настолько серьезных тем. Возможно из-за того, что автор мужчина, он особо не коснулся чувств Софи касательно детей, никакие ужасы Аушвица не сравнятся с моментом ее выбора, а Стайрон описывает все это вскользь Долго думала какую оценку поставить, но все же 5 
|
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 01 ноя 2017 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Я когда читала Софи, вспоминала Внеклассное чтение Б.Акунина. Там есть эпизод, в котором описывается подобная ситуация выбора, и даже книга негласно упоминается. Герой романа создал фирму по оказанию услуг - дает людям советы за деньги. К нему пришел клиент и задает вопросы, как поступать в безвыходных ситуациях. Вот диалог: Надо было Софи вцепиться в рожу доктора Ноунейма, пусть бы ее расстреляли. Все равно впереди ждала смерть, хоть не мучилась бы из-за своего выбора. |
|
| Автор: | inn4ik [ 01 ноя 2017 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Fyshe4ka,да, тут оптимальный выход из ситуации, я пытаюсь отгонять от себя мысли о выборе, потому что это просто невозможно
|
|
| Автор: | ЯВА [ 01 ноя 2017 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Fyshe4ka писал(а): Надо было Софи вцепиться в рожу доктора Ноунейма, пусть бы ее расстреляли. Все равно впереди ждала смерть, хоть не мучилась бы из-за своего выбора. И к чему бы это привело? Я думаю, она бы не успела даже к нему приблизиться, повсюду была охрана. Это только бы усугубило ситуацию и убили бы всех троих сразу и скорей всего более жестоко.Софи меньше всего думала о себе, она использовала все силы и возможности чтобы спасти сына. И возможно ей это удалось. В книге так и нет ответа, как сложилась его судьба. Есть шанс, что немец все таки выполнил свое обещание. Ведь ходили такие слухи, что Ян со временем пропал из барака. |
|
| Автор: | inn4ik [ 01 ноя 2017 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
ЯВА писал(а): И к чему бы это привело? это избавило бы ее от выбора
|
|
| Автор: | inn4ik [ 02 ноя 2017 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Я фильм посмотрела. Из несомненных плюсов - нет сексуальных метаний Язвинки, ну и всякой шелухи, типа работы в издательстве. Минус для меня - не считаю Мэрил Стрип идеальной красоткой Поэтому как-то не верилось, что все вокруг штабелями падали
|
|
| Автор: | Fyshe4ka [ 02 ноя 2017 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
inn4ik,рекомендуешь к просмотру? Тоже хотела посмотреть, но 1982 год выпуска меня останавливает |
|
| Автор: | inn4ik [ 02 ноя 2017 13:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Fyshe4ka,не, ну усы у Натана, конечно, не дают забыть, что год-то 1982-й, но Оскар фильм не зря получил
|
|
| Автор: | ЯВА [ 07 ноя 2017 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Сегодня с трудом досмотрела фильм. Совсем не впечатлило, самое большое разочарование - это Мэрил Стрип в роли Софи. |
|
| Автор: | Менестрелия [ 10 ноя 2017 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
Ой, девочки, а я мучаю эту книгу... Застряла и не могу читать... Надеюсь, осилю
|
|
| Автор: | sunnyshiny [ 14 ноя 2017 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
яхуууу, я добила эту книгу. Как никогда тяжело было читать. Все эти перебежки автора от одной нити разговора к совершенно другой очень напрягали. Из статьи про шизофрению: Цитата: Во время обострения может появляться или усиливаться разорванность мышления — при этом больные перескакивают с одной темы на другую, без какой-либо логической связи между ними. Может появляться бесплодное мудрствование, при этом человек говорит об одном и том же, «переливает из пустого в порожнее», хотя весь рассказ, всю проблему можно было бы рассказать за несколько минут, а не за полчаса. Вам это не о чем не напоминает? Очень зацепила история Софи. Зная с самого начала о "выборе", все равно с трудом, глотая ком в горле, читала этот отрывок. Ну как такое пережить  Не удивительно, что Софи избрала такой путь. Если б не стиль повествования, поставила б 5. А так троечка  Посмотрю на днях фильм.-- 14 ноя 2017, 17:57 -- inn4ik писал(а): Возможно из-за того, что автор мужчина, он особо не коснулся чувств Софи касательно детей, никакие ужасы Аушвица не сравнятся с моментом ее выбора, а Стайрон описывает все это вскользь а мне понравилась эта краткость, очень естественно. я не думаю, что Софи ему бы начала расписывать всю гамму пережитых эмоций. Мне кажется это невозможно передать словами, любая мама, как не крути, спроецирует эту ситуацию на себя и хотя бы немного сможет представить, что может испытывать мать при таком выборе -- 14 ноя 2017, 18:06 -- inn4ik писал(а): Кульминацию, а именно этим считаю сцену на перроне, я читала в маршрутке. аналогично! пришлось остановиться и с перекошенным лицом уставиться в окно 
|
|
| Автор: | Mashali [ 20 ноя 2017 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уильям Стайрон "Выбор Софи" |
ну и книга  вероятно, должны было что-то совпасть и сложиться в паззле под названием "жизнь", чтобы окончание книги (ИМХО можно смело перелистнуть 2/3 книги, и начать читать главы с 12-13 ) совпало с просмотром театральной постановки на тему "как можно отдать ребенка? в какой ситуации?"насыщенная книга, тяжелые описания, ужасные переживания, но все это только на последних страницах... все остальное -  трата времени попусту...если автор и пытался противопоставить проблемы рабства в америке и освенцима в европе, то следовало уделить этому больше внимания... а так переживания "22хлетнего мужчины" на доброй половине страниц этой книги  не облегчали мне чтенияоценка "3", за логичную развязку |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|