я где-то писала, что обязаны любить? форум такой форум

Тем более странно ждать от Луизы любви, она любит только себя

Я бы сказала, что у них обоих была допустимая мера манипуляций . Они слишком были заняты каждая собственной жизнью, чтобы всерьез пытаться манипулировать подругой.

Я начинаю задумываться о том, что не верно понимаю понятие дружбы, почитав эту тему. Я всегда думала, что это общность взглядов и интересов, искренность и заинтересованность, обиды, недоразумения, разговоры по душам и примирения. Такой себе живой поток.

-- 22 сен 2018 11:57 --



Луиза любила Рене так как могла, в силу своего характера. Рене этого было более чем достаточно, ей в принципе и нужна была напестница, просто выговориться и все.

Как по мне-это истинная дружба,я в дружбе так же не подбираю слов,не желаю преукрашивать реальность,ведь мы дружим не ради лести и только поддержки,но и пенки под зад нужно уметь отвешивать

Lyosya,пинки - это естественно, но всему есть свой предел

Каждый выбирает сам что для него есть дружба.
И пинки разные бывают, можно тыщу раз сказать "я хотела как лучше", и скрывать под этим реальную зависть.

А вообще, девочки, финал этой истории неудивителен, если рассматривать поведение Рене. И очень напоминает мне одного человека, который когда все хорошо не спешит проводить время вместе, а уж если печаль-беда, то она сразу прибежит жалеть и утешать. Эдакая недодружба, зиждящаяся на доминировании.

Дякувати богу, що в мене інші друзі, як висновок

какая замечательная книжка оказывается, многие осознали, что дружат с какими-то моральными уродами

вообще, согласна, что Луиза любила как могла, может столь резкими высказываниями хотела предупредить Рене о своих опасениях. но в то же время, как могла она поддержала подругу. да и Рене тоже поддерживала как могла
думаю, главное в дружбе поддерживать выбор другого, даже если сам не очень согласен. они как раз поддерживали и друг друга и выбор

а по поводу "уже ненавижу детей", тут каждый сам решает что она пробует сделать: предостеречь, манипулировать или она просто тупая овца

Как трудно мне было читать эту книгу, так же трудно и написать на нее отзыв. Уже откладывала неоднократно, но вот поводы очередной раз отложить закончились
Бальзак - отличный писатель, только его хороший слог и позволил мне осилить книгу. Хоть сюжет меня и не зацепил, но в книге для себя я тоже нашла весьма сильные места - это описание чувств матери к своему ребенку, и описание чувств человека, пережившего потерю близкого. Из-за одного этого буду считать, что время, проведенное за книгой, не потрачено для меня зря.
Все остальное время я возносила хвалу Господу, что не живу в то время в знатной семье . Как же далеки от меня их мысли и увлечения, вообще не пойму, чем они занимались все дни - читали романтичные книги и грезили о любви? Что-то очень сомневаюсь, что прям все (или хотя бы многие) в те времена питали такие возвышенные чувства друг ко другу. Да Луизе офигенно повезло встретить на своем пути двух таких романтичных мужчин, ну, конечно, если они были такими не только в ее письмах, потому что в эпистолярном жанре тогда были гораздо сильнее, это признаю
А как дико было видеть отношения в семьях (когда маман сказала Луизе что-то типа "Я особо с тобой не знакома, но, надеюсь, у нас будут хорошие отношения"). А тот факт, что у девочек оставалось по сути только два пути - найти мужа, чтобы он взял тебя без приданого, или прожить всю жизнь в монастыре, потому что даже если у тебя были свои деньги, ты все равно должна была их отдать братцу (а может ему жениться без денег? или в капитаны податься, как распланировала практичная Рене для младшего сына?). Как можно дочку в монастырь закрыть и забыть про нее, шобы глаза не мозолила дома старая дева, раз уж пристроить не удастся? А дочка потом замуж идет абы за кого, чтобы с монашками век не коротать, хоть ребеночка родить и его любить. И хорошо, если это будут мальчики, а то потом придется и свою дочь по тому же принципу. А мужчины при этом должны боготворить даму сердца, жить одною ею, исполнять любой каприз - шота как-то не совсем сходится...
В общем, моя оценка - 4 (за писательское мастерство Бальзака)

Точно, друзья познаются не только в горе, но и в радости. И неумение порадоваться за друга часто основывается на зависти. А Рене завидовала Луизе, это точно

-- 22 сен 2018 20:54 --


Почему все упоминают только эти места? Удивлена, что никого не впечатлили места, где описана влюбленность Луизы. Это же так романтично - страстные взгляды, тайная переписка, тайные встречи, свадьба как апогей, после которой любовь, как ни странно, не закончилась, а стала еще больше. С сексом, опять таки, все в порядке, а мне кажется это такая редкость в те пуританские времена даже мать предупреждала Луизу перед свадьбой, чтобы та не ждала слишком многого от брака, а та потом смеялась над этим, потому что все ожидания оправдались.
Как бы там ни было, а Луиза не была скучной женой, а ведь скука - главный бич брака

Fyshe4ka, чомусь мене той Ромео, що дряпався на стіну, чи на дерево, не дуже вразив Я, мабуть, трохи виросла з цих всіх романтичних хвилювань. Щось таке дурне, як на мене.

Fyshe4ka,
ну или я не слишком романтична, или все ж ощущалась в этой романтике некоторая неправдоподобность. Нет, я не имею в виду, что их чувства были неискренни, но вот как-то слишком много преувеличений на мой взгляд. Ну ладно она была юная романтичная барышня, но он-то зрелый уже дядька, которого еще и жизнь не баловала. Но мы же все знаем именно с ее слов, поэтому предполагаю, что барышня может слегка и приукрасила
Ну вот почему-то такие очучения...

-- 22 сен 2018 22:33 --

А еще, кстати, мне Луиза показалась весьма эгоистичной особой, вот это прилично для меня подпортило ее светлый образ. И в период Фелипе это проявлялось очень явно, поэтому может ее влюбленностью я и не прониклась

Да, уважение главное. Искренне уважение, без подлых мыслишек на заднем плане "бедненькая, как она тупит, ша по быстренькому ей объясню как надо".

Вообще, на форуме таких людей очень легко вычислись, по разным темам "во сколько замуж нужно выходить", "когда рожать детей", "сколько мужчин было" и прочие похожие. Там вот сразу видно, кто как умеет в реальности дружить и тех, кто уверен, что все должны жить как он.




Че,меня впечатлило, это ж надо быть настолько на себе зацикленной .
Хоть я действительно задумалась, а смогла бы я так любить? Что за человек должен быть моим избранником, чтобы свет сошелся клином на нем одном?
Или такая любовь осталась в прошлом веке, и сейчас никто так не умеет?

-- 26 сен 2018 10:25 --


не ожидала от тебя такой высокой оценки .
что значит правильно вырвать фразу из контекста

Вы знаете, я прочитала статью про токсичных друзей, и пришла к выводу что все таки какая никакая, но дружба между ними была. Они, скорее, сами себе были более токсичны, чем подруге.

что за статья)?

+Lira+, да в Фейсбуке попалась на глаза, как определить есть ли среди ваших друзей токсичный.