Запорожский женский форум
http://ladies.zp.ua/

Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
http://ladies.zp.ua/viewtopic.php?f=374&t=193663		 Страница 1 из 4
Автор:  Fyshe4ka [ 11 сен 2019 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Изображение

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Автор:  guerre [ 15 сен 2019 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Дочитана последняя страничка, время написать отзыв по горячим следам. В этом у меня опыта совершенно нет, буду писать от души).
Книга вызвала противоречивые чувства. Одновременно меня увлекла и расстроила.
Сказать, что книга меня очень заинтересовала, это не сказать ничего (прости меня моя семья, но я выпадала из жизни, как появлялась свободная минутка). Читалась на одном дыхании. Я буквально растворялась в истории и представляла все до мелочей. Интрига для меня сохранялась до последних страниц. Возможно, я особо впечатлительная )))))
Автор постоянно подогревает интерес читателя новыми поворотами в деле и новыми подозреваемыми. И каждый раз нам открываются новые скелеты в шкафу. За идеальной жизнью скрывается правда, у каждого из персонажей есть свой грешок.
Чем-то мне это напомнило нынешние соц.сети (Instagram) - очень редко за красивой картинкой есть правда. В основном все напускное.
А вот расстроила меня книга своими героями. Персонажи немного наигранные, городок прям идеальный до безумия. Вот в это мне не сильно верилось.
Не особо правдоподобной показалась мне история любви Гарри и Нолы. Как-то все не жизненно. Нола скорее была одержима им, ей нужно было заботиться о ком-то и сбежать из города, от самой себя. Не ведут себя так влюбленные. Пусть даже между ними большая разница в возрасте. Могу и ошибаться, ведь я нежила в 70-е и законы у них более чтят, чем у нас. В наше время мало кого б остановил возраст девушки. Хотя в книге и говорилось, что выглядела она молодой женщиной.
Можно много к чему придираться, но я не буду.
Для меня эта книга на 5. Я читаю историю и отдыхаю, не обращая внимание на какие-то погрешности. Выбирала книгу просто для души, а не чтоб копаться в глубоком смысле и проработке персонажей.
Вот как-то так. Не судите строго.
Автор:  NaStoyka [ 22 сен 2019 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Правда...
Есть ли смысл за ней гоняться? Или лучше просто всё предоставить судьбе и плыть по течению?
Чем импонировал главный герой Маркус - тем, что ради друга шёл вперед без страха и сомнений. Интересно, как он бесчисленное множество раз сворачивал не туда, но лишь по причине того, что люди не готовы говорить правду. И знаете, причины для этого могут быть совершенно различные, но главенствует над ними одно - страх.
К концу я подустала от этих поворотов сюжета, уж слишком часто мелькали новые подозреваемые из-за изменившихся обстоятельств, но всё равно особых претензий к книге у меня нет. Интересный достойный детектив. Пара - писатель Гольдман и сержант Гэхаловуд - оставили приятное послевкусие. В отличии от любовной линии - ну уж слишком она слащавая, напыщенная и ... сомнительная. Мне совершенно не импонирует то, что сам Маркус вначале валит всё на Нолу, что дескать это она соблазнила Гарри, но простите ему 34 и ответственность за то, что отношения начали развиваться изначально на нём. И да, персонаж Нолы вообще не зацепил, уж слишком противоречивый получился. Несмотря на обилие героев - описаны и поданы все очень выразительно (маман Маркуса это нечто, причем я такой типаж людей однажды встречала (не приведи Господь иметь таких в ближайшей родне crazy ). Читалось очень легко и с интересом (книга поглотила - для меня это важный критерий оценивания).
И самое главное, меня не покидало ощущение, что это все мне подсознательно знакомо. Ровно на середине книги я поняла с чем ассоциации - убийство Лоры Палмер в Твин Пикс!
В целом от меня твёрдая 4
Автор:  Lyosya [ 22 сен 2019 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Книга зашла на ура,несмотря на объемы.
Читалась легко,интересно,постоянно хотелось вернутся в этот запутанный мир расследований!
Цитата:
Ровно на середине книги я поняла с чем ассоциации - убийство Лоры Палмер в Твин Пикс

Я тоже читала,что многим эта книга пахла плагиатом.
Я не читала ни Твин Пикс,ни Лору Палмер,для меня ассоциаций не было вторичных. :dntknow:
Цитата:
А вот расстроила меня книга своими героями. Персонажи немного наигранные, городок прям идеальный до безумия

Я наоборот ярко представляла эту провинцию,стремящуюся к идеалу.Таких Американских городков много,что-то с родни "Отчаянных домохозяек",где каждый кажется идеальным,но с такими скилетами в шкафу,если капнуть -obmorok-
Цитата:
персонаж Нолы вообще не зацепил, уж слишком противоречивый получился

Те же ассоции,уж слишком она была неоднозназначным персонажем,считай,до самого конца книги.
Такое ощущения,что образ Нолы не был придуман заранее,он перерождался у Жоэля Диккера на протяжении всего романа.
По задумке,скорее всего,это для того,чтобы держать читателя в напряженит-но эти скачки в ее биографии только раздражали.Хотелось сказать "определитесь уже,кто она?Лолита Набоковсая,просто влюбленная до безумия или сумасшедшая по жизни... "о_О
И как итог- были в конце такие же эмоции по поводу расследований↓
Цитата:
К концу я подустала от этих поворотов сюжета, уж слишком часто мелькали новые подозреваемые из-за изменившихся обстоятельств

До обвинения Калеба было ещё терпимо,но потом уже так закрутили,что я и запуталась вовсе и до меня на последних страницах только дошло,что виновен Тревис,а не Дженни... :vaco:
От меня 4
Автор:  NaStoyka [ 23 сен 2019 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Lyosya писал(а):
Цитата:
Ровно на середине книги я поняла с чем ассоциации - убийство Лоры Палмер в Твин Пикс

Я тоже читала,что многим эта книга пахла плагиатом.
Я не читала ни Твин Пикс,ни Лору Палмер,для меня ассоциаций не было вторичных. :dntknow:


Алёнка, вот когда я понимаю, насколько ж я древняя ))))) ha-ha
Твин Пикс это сериал начала 90-х . Тоже про убийство молодой девушки в маленьком городке.
Автор:  Minutka [ 23 сен 2019 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
NaStoyka, я и читала, и смотрела -D

Читаю, прочитала не так уж много, но уже хочется писать отзыв по ходу прочтения. Такое у меня редко бывает.
Автор:  Lyosya [ 23 сен 2019 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Minutka писал(а):
NaStoyka, я и читала, и смотрела -D

Читаю, прочитала не так уж много, но уже хочется писать отзыв по ходу прочтения. Такое у меня редко бывает.

Так даже лучше,записывать по ходу ,чтоб не забыть мысли.
А то потом в кучу все сложить в голове не получается :vaco:

-- 23 сен 2019 22:20 --

Кстати, оказывается есть мини сериал по книге
Кто-то смотрел?
Автор:  Dondurma [ 23 сен 2019 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Первым делом хочу высказать благодарность guerre за предложенную книгу. Без вас я бы вряд ли за неё взялась. Мне ее как-то советовал знакомый француз, со словами "Отличная книга, бестселлер, не пожалеешь!" Я тогда сморщила нос и ответила: "Француз (хоть и условный), пишущий о событиях в маленьком городке Новой Англии? С этим может сравниться лишь британец описывающий Великий век во Франции. Сюжет может быть интересным, но шаблоны убьют все удовольствие". К счастью я ошибалась :-)

Роман необычный. Начиная от нумерации глав и заканчивая подачей героев (об этом чуть позже). А еще тем, что он разбил мои собственные шаблоны. Атмосфера Новой Англии передана так живо, что я с трудом верю, что его написал не уроженец этих мест, ну или хотя бы англосакс. Как оказалось автор-швейцарец проводил лето в Мэне, возможно не одно.
Детективная история действительно очень запутанная, она напоминает мне множество ручейков или маленьких речушек, которые постепенно сливаются в один большой поток и в итоге обрушиваются водопадом развязки на читателя. Ведь на протяжении всей книги автор подкидывает нам подозреваемых, официальных и предполагаемых, мы оцениваем их, пытаемся найти мотивы, которыми они руководствовались, отбрасываем их... а в некоторых случаях подозреваем вновь. -D Да, игра в прятки идет на ура. Правда с этим вышел небольшой перебор, в определенный момент я перестала обращать внимание на намеки автора, понимая, что правда будет абсолютно неожиданной. Так и оказалось.
Выше читала, что кому-то роман напомнил "Твин Пикс", не смотрела, но допускаю, что детективная его часть могла быть написана по этому же принципу. Но мне на ум приходят две другие книги с которыми он схож. С первой все ясно, это "Лолита". Вторая книга это "Светская жизнь" Бена Элтона. Там высмеивались нравы шоу-биза, британского политикума и, самое главное, СМИ, которые могут сделать сенсацию из самой банальной новости, после которой публика вознесет своего героя на пьедестал, с которого потом сметет его с такой же легкостью, тоже с подачи СМИ. Да так, что он потом в жизни не отмоется. То же самое происходит здесь, Гарри Квеберт потерял все. Его карьера пошла прахом в один момент. Не важно, что его признали невиновным, это пятно останется на его репутации навсегда. Именно этим секс-скандалом он и запомнится большинству американцев, совсем как Билл Клинтон.
С великолепной иронией пишет автор и о нравах современного издательского бизнеса. Так вот как пишутся "романы века"! Главное создать побольше предварительной шумихи в прессе и в интернете и влезть в нужные временные рамки - где-то между раслабленностью сезона отпусков и предвыборным напряжением. И успех обеспечен! Издатели абсолютно справедливо получают свои гонорары, как хорошо они нас изучили. - glas-
Возвращаясь к героям хочу сказать, что Маркус мне нравится. Так было не всегда, поначалу он бесил меня своей депрессией, эгоизмом и склонностью к мании величия. Но жизнь дала ему шанс исправится и показать себя с лучшей стороны. Отдельной "изюминкой" является их дуэт с Гэхаловудом, отличная иллюстрация пути от взаимного презрения до уважения.
Нола... милая маленькая Нола... О том, что она не совсем нормальна я догадалась заранее. Первой ласточкой была зашкаливающая лабильность. Конечно это можно списать на подростковый возраст, гормоны и т.п., но потом были разговоры о "гадкой девочке", истерики под дверью у Квеберта, попытка самоубийства, странная сцена "прощения" в больничной палате от которой меня передернуло. В момент, когда она плачет в доме у Стерна, рассказывая о том, как стыдно позировать обнаженной, я была уверена в ее ненормальности на 146%. Потому что вспомнила сцену в кабинете описанную Праттом и ее слова "Не сдерживайтесь, шеф". На протяжении всего романа отношение к Ноле менялось - испытывала жалость, недоумение, раздражение и опять жалость. Очень мало хорошего она получила от этой жизни и в итоге девушка стала невинной жертвой обстоятельств. Неизменным оставалось лишь одно - я так и не смогла поверить в ее любовь в Квеберту. Это скорее напоминало какую-то одержимость, ей хотелось сбежать - от своего отца, с которым ее связывало трагическое прошлое, от скучной жизни в маленьком городке, от своей болезни, от себя, наконец. А все эти рассуждения о большой любви, подобной которой никто во всем мире никогда не испытывал, просто максимализм подростка. Разумеется сама Нола верила в эту любовь. Она и в Гарри верила, наверное именно этим она его по большей части и привлекала.
Гарри Квеберт - противоречивый персонаж. Я не знаю как к нему относиться. Вроде бы создает впечатление мудрого человека - помогает развиться личности Маркуса, отточить ее грани, советы дельные дает. Но постепенно завеса приоткрывается и видишь, что с его образа труха сыпется. Мне трудно говорить о возможности его любви к Ноле, я увидела увлечение, потом страсть, причем больше к музе\вдохновительнице, а не к женщине, а еще чувство вины, желание защитить. Главным для меня было то, что в день пропажи Нолы все эти чувства были "законсервированы" в маринаде любви, реальной или придуманной, не важно. Гарри много говорит о настоящей единственной любви, которая бывает лишь раз в жизни, но почему-то кажется, что в дальнейшем он любит не Нолу, а свою любовь к ней. Это он прекрасно доказал своей истерикой после откровений Пратта. И вообще, он кажется мне не в меру честолюбивым (при этом он мучается от осознания того, что на деле не может подтвердить своих амбиций), слегка инфантильным, не желающим принимать реальность человеком. Этим я и объясняю его поведение после пропажи Нолы, а вовсе не вечной любовью. Может в этой его незрелости и кроются предпосылки страсти к 15-летней девочке. Прошу прощения, что я такая неромантичная. )))))
Очень тронула история Лютера Калеба. Это надо же какой талантливый человек. Очень жаль его одиночества, его поломанной жизни.
Похвастаюсь своей проницательностью - виновник преступления был у меня под подозрением с определенного момента. Я терялась в его мотивах, но была уверена в орудии убийства.
Главное, что я вынесла из книги - в каждом из нас скрыто как хорошее, так и плохое, и люди, глядя на нас видят лишь отдельные грани, те, которые бросаются в глаза именно им. Вот поэтому мы и оцениваем героев книги по разному. А еще, каждый наш поступок это тот самый ручеек, который несется к большому водоему, и во что выльется никто не знает. Очень понравилась фраза автора по этому поводу "Жизнь - это череда выборов, с которыми потом приходится мириться".
Идеальной оценкой могла бы стать 4,5. Но подобная возможность отсутствует, так что ставлю 5. Хотя я и не жалею, что книга закончилась (ведь именно так Гарри определяет главный признак хорошей книги). -D
Автор:  Кіра [ 23 сен 2019 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Книгу я прочитала швидко. Для мене це одна з її незаперечних переваг — читати цікаво, сюжет тримає і весь час думаєш, хто ж той вбивця і що насправді сталось з дівчинкою.

Важко до купи скласти все відразу, бо в книзі є моменти, які сподобались і які не спродобались.
В першу чергу мені сподобалось, як описане в книзі кохання і представлений сам Гарі. Всю книгу він досить таки позитивний герой і геніальний письменник. Але не це в його біографії змушує ставитись до нього позитивно, а діалоги. Для мене вони були дуже щирими й сповненими змісту. І можливо на самого Гарі я дивилась очима його учня, він передав своє захоплення, свою віру і любов до цієї людини. Чесно кажучи, підміна книги засмутила і ставлення до якщо Маркус на перший погляд не сприйняв як зраду, то я сприйняла. Гарі вчив його писати, розповідав як треба йти по життю, як падати і як вставати. Якось стали поради віддавати фальшю. Та і сам Гарі потім перетворюється на немічне і нездатне за себе постояти дитя.

Сподобалось як описані муки чистого листа. От правда, дуже живо і дуже знайомо, хоча романів я й не писала. Поки що)

Сама історія і сама дівчинка. Я ніяк не могла уявити саму Нолу, мені весь час щось заважало і чим більше ставало прочитаних сторінок у мене наростав внутрішній конфлікт. Я людина прогресивних поглядів, я навіть кохання до цієї дівчинки зрозуміти можу, але не могла зрозуміти, як він не бачив, що вона безумна і/чи дволика. Чим далі в книгу, тим більше нерозуміння самої Ноли. Ну списати на роздвоєння, ок.
Книга мене захопила, як і розслідування Маркуса. Але ще один облом, коли в людини вже вийшла книга і раптом виявилось, що у героїні не було мами. Щооооо? Це звучить як нісенітниця повна.

Не сподобалась і розв'язка. Вона тупа і змазана, хоча і начебто логічне пояснення є. Тупа агресія тупих поліціянтів, які прибрали зайвого свідка. Ну такоє) З цього вийшла дійсно гарна історія і книга не відпускала, але кінцівка все одно тупа як на мене.
Хоча і роман виданий під ім'ям загиблого Калеба. Ну хоч якась данина геніальності людини.

Однозначно сподобалось як Маркус послідовно опитує всіх і як виявляється, що у кожного за душею є свої секрети, є скелети й події та вчинки, про які не хочеться згадувати чи розповідати. Комусь сімейні відносини стали тягарем, у нещасливе кохання чи невдала зустріч призвели до трагедії. Справді було цікаво разом з Маркусом розплутувати цей клубок, сумніватися разом з ним, хапатися за нову ниточку разом з ним, вірити духовному вчителеві чи скаженіти від чергового дзвінка мами або витівки видавця.

В цілому мені сподобалась книга. Є мінуси, але я сьогодні добра, тому 5 з мінусом)
Автор:  Dondurma [ 23 сен 2019 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Вспомнила один момент, когда Гарри меня реально взбесил. Когда он рассказывает Маркусу о том, что главной причиной почему он хотел увезти Нолу было понимание того, что отец Келлерган не контролирует ситуацию с ее болезнью. А он вот увезет, найдет врачей и все будет супер. Такое впечатление, что он сам находится в другой реальности. Во-первых, проблемы с законом - вы кем приходитесь этой девочке, уважаемый? Второе - методы психиатрии того времени. Где гарантия, что лечение будет амбулаторное, ограничится посещением врача, что не случится того, чего боялся Келлерган. И третье - деньги, Гарри, у тебя же за душою ни гроша, твой роман вряд ли восхитит издателей. А лечение вещь недешевая.
Кроме того, в этот момент я подумала, что даже если бы побег и лечение оказались успешными, то у их любви вряд ли было будущее. Многое в Ноле было обусловлено ее болезнью, у девочки явственно присутствует изменение личности. А ведь Гарри "любил" ее именно такой, какой узнал.
Автор:  NaStoyka [ 23 сен 2019 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Dondurma, совершенно согласна. Только два инфантильных человека могут поверить, что возможно сбежать от своих проблем и решить их в другом месте, учитывая возраст и особенности заболевания Нолы и отсутствие денег у Квеберта.
Нола "любила" Гарри по письмам Калеба. Роман, присвоенный Квебертом, тоже был Калеба. Редко в романах бывает, что несмотря на смерть до начала книги, персонаж является по сути одним из главных героев.
Автор:  Кіра [ 24 сен 2019 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
NaStoyka писал(а):
Нола "любила" Гарри по письмам Калеба

Тут не згодна. Це лише один з проявів її любові. Вона закохалась в нього до листів і була поруч з ним, допомогала і працювала під боком :dntknow:
Листи зіграли свою роль, це беззаперечно, але не вони були основою почуттів -/no/-
Автор:  Витусик [ 24 сен 2019 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Читалось легко и быстро, и интересно было следить за расследованием, правда в конце уже поднадоели эти "американские горки" - он виноват, нет другой, нет третий. Про убийц я не догадывалась вообще. Была в начале мысль, что это вообще не тело Нолы, т.к. не было кулона с именем на теле, а сама Нола сбежала. По поводу любви к Гарри- я верила, и.к. подростки склонны влюбляться в старших мужчин , учителей. Ясное дело что это не настоящая любовь, до гроба (а существует ли она вообще), но для них это так. А вот после того как оказалось, что Роман написал не Гарри, для меня он оказался "предателем" и вся его любовь "фальшивой", т.к. про его любовь все судили по книге и письмам, которые писал не он, и чувства эти были не его, Имхо.
Жаль Лютера, талантливый человек и так судьба сложилась. Что Стерн к этому причастен, я догадалась когда сестра рассказывала про то как он стал шофером.
Маркус в начале раздражал своим нытьем, но потом с таким рвением взялся за расмледование, что я его зауважала.
Поставила 5.
Автор:  Dondurma [ 24 сен 2019 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Витусик писал(а):
подростки склонны влюбляться в старших мужчин , учителей. Ясное дело что это не настоящая любовь, до гроба (а существует ли она вообще), но для них это так

Вполне возможно, что и не существует :-) Но тут дело в другом. У меня самой в 16 лет был роман с мужчиной гораздо старше меня, даже старше Гарри. Я помню это чувство, со взрослым развитым чувством оно имеет мало общего, слишком много эмоций, вечный надрыв, представления о возлюбленном всегда окутаны розовой дымкой, ему приписываются качества, которые есть только в воображении. Как долго это может продолжаться? Но да, я верила, что это любовь. Лишь с возрастом поняла до какой степени это было нелепо. Думаю, что партнер подобных девушек все это осознает, и втихаря посмеивается. Но Гарри почему-то запечатался в этом чувстве на 33 года, он и сам воображает, что это "любовь на все времена", что у этого чувства несомненно есть будущее. ИМХО.
Автор:  Mashali [ 24 сен 2019 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Жоэль Диккер "Правда о деле Гарри Квеберта"
Ніколи не можеш знати наперед, де знайдеш, а де згубиш... а ще "...Плохо то, что он (человек) иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"

книга про те, що для того, щоб бути гарним коучем і вести людей до "перемоги" зовсім не треба мати ті якості, які хочуть розвинути в собі "учні"
книга про те, що в маленьких містечках завжди "зверху гарно та тихо, а всередині ворушиться лихо" -D а от у людях все навпаки - "на лицо ужасные - добрые внутри"
мабуть, ще трохи книга про штампи і їх використання в написанні книжок, але це не точно ha-ha

ІМХО дууууже, дууже довга і затягнута. Сюжет захоплюючий, але визначити його саме як дуже цікавий не можу. Недивлючись на великий обсяг - книга читалася легко, головний герой добре еволюціонував протягом розповіді. Навчився не лише знаходити натхнення в своєму житті, але й зміг протидіяти нахрапистому книговидавцю, зміг віддячити і Гаррі, і Лютеру

мама Гольдмана - цікавий комедійний персонаж )) не можу зрозуміти, ким саме надихався Жоель: чи мамою Воловіца з ТВВ, чи мамою Корбена Далласа з П*ятого елемента ) у голові я чула обидва голоси, хоча це вже більше до Ноли.

Ситуація з мамою Ноли мене здивувала, я і справді повірила в те, що вона лупцювала дитину -(((
але інфантильність у діях всіх героїв історії 1975 року так чи інакше прослідковується: і Нола, і Гаррі, і батько Ноли, і Боббі, який здогадався дати дружині снодійне -D і помацав за груди (я все чекала, коли ж з*явиться хоч трохи сексу, хоча б у снах Роберта, щоб привернути до книги ще більше уваги читачів), і його дружина, що не може вдікрити рота і сказати, що любить сім*ю, а лише таємно бігає до психотерапевта, далі можна вписувати їм*я будь-якого героя з книжки, приклад знайдеться у будь-якому випадку. Вони ніби малі діти, невпевнені у тому, що роблять :dntknow: ще й не дуже аналізіують до чого можуть привести їх дії

Але всі історії завершуються, я оцінюю цю на "4"

-- 24 сен 2019, 12:50 --

Dondurma писал(а):
Думаю, что партнер подобных девушек все это осознает, и втихаря посмеивается
Dondurma писал(а):
Думаю, что партнер подобных девушек все это осознает, и втихаря посмеивается

ІМХО Гаррі був якимось "розгубленим", хоч і 34 річним, і не дуже міг розділити нині яскраві почуття і подальше життя ))) плюс ще й необхідність турбуватися про психічно неврівноважену і хвору людину :dntknow:
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/