Официальный сайт центра - http://perinatalcenter.zp.ua/
Фото общей палаты совмесного пребывания
Послеродовая палата №3
[/quote]
Фото родзала
[/quote]
4-х местная палата в ОПБ
А еще послеродовые палаты есть вот с таким расположением
Список вещей в РД (актуально на 2019 год)
Впечатления и отзывы наших форумчанок
Svetik_1983 писал(а):
Мы 6 января родились в ПЦ, заплатили взнос,рожали с дежурной бригадой, а потом после родов просто отблагодарили акушерку, больше никому ничего не платили
Luna85 писал(а):
,рожала подружка в январе, чтоб самой быть в палате можно оплатить сверху еще 1000 грн (если не будет слишком много рожениц претендовать на место в палате ). За партнерские ничего не доплачивают, просто 1500 грн уплачивается, если не по назначениям рожаешь у них. Постоянно к ней приходили, муж днем, мама на ночь оставалась. Для них флюшка нужна. Отношение так себе было, пока не намекнули об оплате сильно не шевелились ей что-то делать (она поступила с отошедшими водами). Рожала с дежурной бригадой
Andromeda писал(а):
Роддом на время моего пребывание был переполнен. Впечатление о центре в целом хорошее.
inn4ik писал(а):
Я могу сравнить 5 роддом и Перинатальный центр. Все конечно новое и еще не испорченное. Палата точно такая же как на фото. В первый раз была в платной, так до туалета прилично идти приходилось, тут - все на один блок. Но плохо то, что нет умывальника в палате. Врачи нормально относятся, мы не договаривались и они были искренне удивлены, что мы их отблагодарили. Но вниманием на балуют, с первым сыном постоянно медсестры ходили и врачи, сейчас 2 раза меня посмотрели и 2 раза сына (это включая выписку). По ГВ вообще консультаций не было. Лежала со мной девочка, у которой ребенок в реанимации, за 3 дня ни копейки не заплатила, лекарства давали ей бесплатно, при том, что 2 года назад точно такие же я сама покупала. Если честно, то смущает то, что для посещения необходима только флюшка, ведь не только туберкулезом ограничиваются болезни. Вот моя соседка с кем-то по телефону обсуждала, что муж ее болеет чем-то серьезным. Блин, .а я теперь голову сушу - чем и зачем оно мне и моему ребенку??? А он же еще и в реанимацию ходил Тот же муж может ради такого дела и анализы сдать, да и врача посетить, все же не просто в гости пришел. Сейчас общая палата на двоих человек, при поступлении пишешь двоих человек, которые могут тебя посещать. То есть проходного двора не будет, но например муж-мама могут прийти помочь. Для меня это было очень удобно, сидеть со мной все равно никто не смог бы, да и не предлагали отдельную палату вообще, я так поняла ,что там аншлаг. Даже с близнецами в общую селят.
_______________________________ По вопросам организации СП обращайтесь к Администратору СП.
Последний раз редактировалось Admin 03 янв 2009 22:54, всего редактировалось 1 раз.
лисёнок88 я вас очень понимаю, сама такое пережила 11 лет назад, в пятом. Поверьте, такое никогда не забывается... Я даже написать об этом не могу, очень тяжело вспоминать. Скорейшего вам восстановления и здоровья вам и малышу
Девочки знающие как правильно отказаться от этих "наблюдателей". Заявление на имя глав. врача?
из моего опыта. еще когда лежала в патологии, за несколько дней до родов, студенты бегали кучками вокруг тех, кто с врачем не договаривался. моя врач, как только меня собиралась смотреть, выгоняла их всех. мне студенты только меряли сердцебиение у малыша. а девочек, кто не договаривались, смотрели студенты. вот правда очень аккуратно. не было такого чтоб больно делали, или хамили.
_______________________________ не рахую втрати і не питаю порад
bratulka спасибо. Беру с собой защитника в этот раз, надеюсь его услышат, т. к. на устные просьбы в мой первый опыт родов отвечали только грубостью.
И спасибо девчонки что предупреждаете про вымогательство. Осведомлен значит вооружен! Я, к их глубокому сожалению, не смогу не кого отблагодарить после намеков, косвенных или прямых. Из принципа. Ведь это уже не благодарность получается...
лисёнок88 я вас очень понимаю, сама такое пережила 11 лет назад, в пятом. Поверьте, такое никогда не забывается... Я даже написать об этом не могу, очень тяжело вспоминать. Скорейшего вам восстановления и здоровья вам и малышу
Девочки знающие как правильно отказаться от этих "наблюдателей". Заявление на имя глав. врача?
из моего опыта. еще когда лежала в патологии, за несколько дней до родов, студенты бегали кучками вокруг тех, кто с врачем не договаривался. моя врач, как только меня собиралась смотреть, выгоняла их всех. мне студенты только меряли сердцебиение у малыша. а девочек, кто не договаривались, смотрели студенты. вот правда очень аккуратно. не было такого чтоб больно делали, или хамили.
Заплати вашей врачу, не малую сумму и студенты отпадут. А они за углом поделятся
лисёнок88, читала Вашт посты и мурашки по коже!!! Это ужасно! Сочувствую Вам и от всей души желаю действительно все плохое забыть и оставить в памяти только хорошие моменты!!! Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Открытое вымогательство - это уже наглость. Почему нужно помимо обязательного взноса благодарить по настоянию врача? Одно дело, когда человек сам решает отблагодарить, это его личное дело. Врачи получают з/пл, но ведь другие тоже ее получают, у некоторых она меньше з/пл врачей. Почему мы не благодарим продавцов в магазинах, сотрудников банка и т.п. ? Оба раза до этого рожала в бывшем 5 роддоме по месту жительства, такого не было, я ни с кем не договаривалась. Единственное, что разозлило, когда нагло лезли фото- и видеооператор даже после отказа от их услуг.
А продавцы в магазинах или сотрудники в банках вам помогают новую жизнь родить
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Васька писал(а):
лисёнок88, читала Вашт посты и мурашки по коже!!! Это ужасно! Сочувствую Вам и от всей души желаю действительно все плохое забыть и оставить в памяти только хорошие моменты!!! Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Мужа выгнали, что бы сознание не потерял, а то кроме вас еще и его надо было бы откачивать. А на Вас кричали, значит делали что то не так, главное результат- хороший ребенок
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Вера1985 писал(а):
Канарейка писал(а):
Открытое вымогательство - это уже наглость. Почему нужно помимо обязательного взноса благодарить по настоянию врача? Одно дело, когда человек сам решает отблагодарить, это его личное дело. Врачи получают з/пл, но ведь другие тоже ее получают, у некоторых она меньше з/пл врачей. Почему мы не благодарим продавцов в магазинах, сотрудников банка и т.п. ? Оба раза до этого рожала в бывшем 5 роддоме по месту жительства, такого не было, я ни с кем не договаривалась. Единственное, что разозлило, когда нагло лезли фото- и видеооператор даже после отказа от их услуг.
А продавцы в магазинах или сотрудники в банках вам помогают новую жизнь родить
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Васька писал(а):
лисёнок88, читала Вашт посты и мурашки по коже!!! Это ужасно! Сочувствую Вам и от всей души желаю действительно все плохое забыть и оставить в памяти только хорошие моменты!!! Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Мужа выгнали, что бы сознание не потерял, а то кроме вас еще и его надо было бы откачивать. А на Вас кричали, значит делали что то не так, главное результат- хороший ребенок
Lerc писал(а):
shinshil писал(а):
Yulasy писал(а):
лисёнок88 я вас очень понимаю, сама такое пережила 11 лет назад, в пятом. Поверьте, такое никогда не забывается... Я даже написать об этом не могу, очень тяжело вспоминать. Скорейшего вам восстановления и здоровья вам и малышу
Девочки знающие как правильно отказаться от этих "наблюдателей". Заявление на имя глав. врача?
из моего опыта. еще когда лежала в патологии, за несколько дней до родов, студенты бегали кучками вокруг тех, кто с врачем не договаривался. моя врач, как только меня собиралась смотреть, выгоняла их всех. мне студенты только меряли сердцебиение у малыша. а девочек, кто не договаривались, смотрели студенты. вот правда очень аккуратно. не было такого чтоб больно делали, или хамили.
Заплати вашей врачу, не малую сумму и студенты отпадут. А они за углом поделятся
Договорись с врачем, каждый из нас осмысленно идет на роды, речь идет за 1000 грн, это не такие уж большие деньги, что бы тебе уделили внимание, студентов не было. А как вы думаете будущие врачи должны знания получать, у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах. Собрались рожать - продумывайте каждый шаг. А то смешно читать, как Вы друг другу соболезнуете.
Рожала 25.06, поставили капельницу с окситоцином,не смотря на то что схватки шли активно и открытие было хорошее, но видимо врачи торопились, от того схватки начались невыносимо больные и уже когда начались потуги я ничего не понимала от боли,после того как родился ребеночек начали руками доставать плаценту и быстро зашивать, потом начали очень больно давить на живот ,в 2008 ждали когда плацента выйдет сама и потом только проводили все остальные манипуляции. Неонатолог пришел в родзал только чтоб одеть на ребенка шапочку и носочки, даже не осматривала. В послеродовом очень шумно, санитарки то и дело врываются в палату гремят и еще и с очень недовольными лицами, в детском отделении попала на смену медсестер которым откровенно наплевать что там у тебя и твоего ребенка,обратилась за помощью в 16 часов дня, сказали озвучат врачу мою жалобу, в итоге к нам никто так и не пришел я сама повторно подходила к ним в 23 часа , на что мне очень недовольно ответили. Завтра поеду к ним пусть смотрят меня так как у меня такое ощущение что у меня разошлись швы,хотя говорили что только внутренние, очень неприятные ощущения там.
Договорись с врачем, каждый из нас осмысленно идет на роды, речь идет за 1000 грн, это не такие уж большие деньги, что бы тебе уделили внимание, студентов не было. А как вы думаете будущие врачи должны знания получать, у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах. Собрались рожать - продумывайте каждый шаг. А то смешно читать, как Вы друг другу соболезнуете.
А у меня было так. Заломили там цену фиксовую. Я взяла с собой 1200 гр. еще на тогда. Не хватило. А потом когда ушли те которым мало, родила с другими за эти деньги. Это и от врача зависит сколько он заломит. И цена от знаний не зависит. Те, которые ломили цену были менее толковыми. Я не против заплатить, но сумма должна быть разумной. За ум и знания, а не за уси пуси типа внимание. А за отсутствие студентов я бы не платила. Как мы понимаем, что зарплата у них не та, и толковые там понимают, что у все разные возможности.
у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах.
у нас не Америка, но спросить обязаны все равно) не спрашивают потому что многие против, а как студентов учить? поэтому если вы сами не сказали, что против присутствия на родах наблюдателей, то по умолчанию в кафедральных больницах - вы согласны. если скажете что против, то они должны уйти
Девочки-беременяшки, не принимайте близко к сердцу резко негативные или резко положительные отзывы!!! это все субъективное мнение и все мы разные - кому-то одно и то же кажется белым, а кому-то черным. настраивайтесь на позитив. старайтесь находить плюсы даже в присутствии на ваших родах будущих врачей-акушерок - может именно ваши роды научат их как спасти в будущем чьи-то новые жизни легких вам всем родов и хороших врачей, какой бы смысл вы не вкладывали в это описание))))))
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах.
у нас не Америка, но спросить обязаны все равно) не спрашивают потому что многие против, а как студентов учить? поэтому если вы сами не сказали, что против присутствия на родах наблюдателей, то по умолчанию в кафедральных больницах - вы согласны. если скажете что против, то они должны уйти
может именно ваши роды научат их как спасти в будущем чьи-то новые жизни
блин, я под любым предлогом не согласна чтоб на мне студенты учились. это же РОДЫ, а не зуб запломбировать. девочки, вот все живут в Украине, и никто незнает какая у нас чудесная бесплатная медицина? да отправляясь рожать ребенка, надо вооружаться и мужем, и деньгами, и договариваться. ну никому ж мы кроме самих себя не нужны, по факту. кто ж за нас кроме нас самих воевать будет?
_______________________________ не рахую втрати і не питаю порад
Девоньки, это мне одной кажется....? Все сообщения пользователя в порядке добавления.
Вера1985 писал(а):
:-) Рожала в перинатальном, все понравилось! Особенно новый врач шрамко татьяна алексеевна. Забота, профессионализм, поддержка. Во время родов не отходила, после родов приходила. Всем советую!
Предупреждение
2.14 Запрещается публично публиковать свои (или чьи-то) личные сведения (телефон, почту, аську, сайт и т.п.), сведения участников форума, а также других людей, не имеющих отношения к форуму, частных коммерческих организаций (клиник, кафе, развлекательных центров, магазинов и т.д.). Такая информация запрашивается только через личные сообщения.
Вера1985 писал(а):
Взнос не изменился 1500 тыс, если же случается, что роды заканчиваются кесарево сечением, то надо еще 1200 доплатить, но при этом не надо медикаменты покупать, косметическим швом зашьют
lily писал(а): рожать собираюсь в ПЦ, обменку уже подписала. врач сказал, что через неделю нужно будет сделать у них УЗИ. подскажите, сколько это будет стоить?
Вера1985 писал(а):
Бесплатно если в стационаре
Вера1985 писал(а):
Асоциальных мамаш ложат отдельных, и вообще от родов бомжей не застрахован ни один роддом
Вера1985 писал(а):
Канарейка писал(а):
Открытое вымогательство - это уже наглость. Почему нужно помимо обязательного взноса благодарить по настоянию врача? Одно дело, когда человек сам решает отблагодарить, это его личное дело. Врачи получают з/пл, но ведь другие тоже ее получают, у некоторых она меньше з/пл врачей. Почему мы не благодарим продавцов в магазинах, сотрудников банка и т.п. ?...
А продавцы в магазинах или сотрудники в банках вам помогают новую жизнь родить
Васька писал(а):
лисёнок88, Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Мужа выгнали, что бы сознание не потерял, а то кроме вас еще и его надо было бы откачивать. А на Вас кричали, значит делали что то не так, главное результат- хороший ребенок
Вера1985 писал(а):
Договорись с врачем, каждый из нас осмысленно идет на роды, речь идет за 1000 грн, это не такие уж большие деньги, что бы тебе уделили внимание, студентов не было. А как вы думаете будущие врачи должны знания получать, у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах. Собрались рожать - продумывайте каждый шаг. А то смешно читать, как Вы друг другу соболезнуете.
Последняя цитата мне была адресована? Ну что же, наверное, действительно надо договориться с новым врачом шрамко татьяной алексеевной. Забота, профессионализм, поддержка. Во всем осведомлена. Денег наверно не так уж и много просит, речь идет за 1000 грн. Телефон в ЛС пожалуйста. А вы Вера1985 посмейтесь, раз вам смешно читать как мы друг другу соболезнуем.
shinshil,вопрос к вам (офф конечно ) - а как учились врачи, которые у вас будут принимать РОДЫ? почему-то как рожать, так хотим хорошего врача, но конечно пусть не будет студентов) а как ваша дочь/невестка будет вам через 20 лет внуков рожать? если все откажутся, то у них просто не будет опыта, вернее даже не так - они будут учится как говорится по принципу "разведка - боем" ( не хотите студентов, рожайте в р/д где нет кафедр - это у нас 4й по-моему
shinshil писал(а):
какая у нас чудесная бесплатная медицина
давайте не будем)) ПЦ по показаниям - бесплатный, а если вы идете туда рожать с нормальным течением беременности, потому что хотите рожать в комфорте и новом ремонте - то это не бесплатно) бесплатно - районный роддом, там вы имеете право не платить
shinshil писал(а):
да отправляясь рожать ребенка, надо вооружаться и мужем, и деньгами, и договариваться. ну никому ж мы кроме самих себя не нужны,
отправляясь рожать - главное самонастрой на лучшее и благоприятное течение родов))) почитайте тему - Договариваться с врачом или нет - договорные роды, деньги и муж - абсолютно не гарантия. удачи вам в этом не легком, но таком важном деле - легких родов и здоровья вам с будущим малышом)
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
shinshil,вопрос к вам (офф конечно ) - а как учились врачи, которые у вас будут принимать РОДЫ? почему-то как рожать, так хотим хорошего врача, но конечно пусть не будет студентов) а как ваша дочь/невестка будет вам через 20 лет внуков рожать? если все откажутся, то у них просто не будет опыта, вернее даже не так - они будут учится как говорится по принципу "разведка - боем" ( не хотите студентов, рожайте в р/д где нет кафедр - это у нас 4й по-моему
shinshil писал(а):
какая у нас чудесная бесплатная медицина
давайте не будем)) ПЦ по показаниям - бесплатный, а если вы идете туда рожать с нормальным течением беременности, потому что хотите рожать в комфорте и новом ремонте - то это не бесплатно) бесплатно - районный роддом, там вы имеете право не платить
shinshil писал(а):
да отправляясь рожать ребенка, надо вооружаться и мужем, и деньгами, и договариваться. ну никому ж мы кроме самих себя не нужны,
отправляясь рожать - главное самонастрой на лучшее и благоприятное течение родов))) почитайте тему - Договариваться с врачом или нет - договорные роды, деньги и муж - абсолютно не гарантия. удачи вам в этом не легком, но таком важном деле - легких родов и здоровья вам с будущим малышом)
Согласна с каждым Вашим словом
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Yulasy писал(а):
Девоньки, это мне одной кажется....? Все сообщения пользователя в порядке добавления.
Вера1985 писал(а):
:-) Рожала в перинатальном, все понравилось! Особенно новый врач шрамко татьяна алексеевна. Забота, профессионализм, поддержка. Во время родов не отходила, после родов приходила. Всем советую!
Предупреждение
2.14 Запрещается публично публиковать свои (или чьи-то) личные сведения (телефон, почту, аську, сайт и т.п.), сведения участников форума, а также других людей, не имеющих отношения к форуму, частных коммерческих организаций (клиник, кафе, развлекательных центров, магазинов и т.д.). Такая информация запрашивается только через личные сообщения.
Вера1985 писал(а):
Взнос не изменился 1500 тыс, если же случается, что роды заканчиваются кесарево сечением, то надо еще 1200 доплатить, но при этом не надо медикаменты покупать, косметическим швом зашьют
lily писал(а): рожать собираюсь в ПЦ, обменку уже подписала. врач сказал, что через неделю нужно
Извините, если я кого-то обидела, правда не со зла!
будет сделать у них УЗИ. подскажите, сколько это будет стоить?
Вера1985 писал(а):
Бесплатно если в стационаре
Вера1985 писал(а):
Асоциальных мамаш ложат отдельных, и вообще от родов бомжей не застрахован ни один роддом
Вера1985 писал(а):
Канарейка писал(а):
Открытое вымогательство - это уже наглость. Почему нужно помимо обязательного взноса благодарить по настоянию врача? Одно дело, когда человек сам решает отблагодарить, это его личное дело. Врачи получают з/пл, но ведь другие тоже ее получают, у некоторых она меньше з/пл врачей. Почему мы не благодарим продавцов в магазинах, сотрудников банка и т.п. ?...
А продавцы в магазинах или сотрудники в банках вам помогают новую жизнь родить
Васька писал(а):
лисёнок88, Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Мужа выгнали, что бы сознание не потерял, а то кроме вас еще и его надо было бы откачивать. А на Вас кричали, значит делали что то не так, главное результат- хороший ребенок
Вера1985 писал(а):
Договорись с врачем, каждый из нас осмысленно идет на роды, речь идет за 1000 грн, это не такие уж большие деньги, что бы тебе уделили внимание, студентов не было. А как вы думаете будущие врачи должны знания получать, у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах. Собрались рожать - продумывайте каждый шаг. А то смешно читать, как Вы друг другу соболезнуете.
Последняя цитата мне была адресована? Ну что же, наверное, действительно надо договориться с новым врачом шрамко татьяной алексеевной. Забота, профессионализм, поддержка. Во всем осведомлена. Денег наверно не так уж и много просит, речь идет за 1000 грн. Телефон в ЛС пожалуйста. А вы Вера1985 посмейтесь, раз вам смешно читать как мы друг другу соболезнуем.
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Yulasy писал(а):
Девоньки, это мне одной кажется....? Все сообщения пользователя в порядке добавления.
Вера1985 писал(а):
:-) Рожала в перинатальном, все понравилось! Особенно новый врач шрамко татьяна алексеевна. Забота, профессионализм, поддержка. Во время родов не отходила, после родов приходила. Всем советую!
Предупреждение
2.14 Запрещается публично публиковать свои (или чьи-то) личные сведения (телефон, почту, аську, сайт и т.п.), сведения участников форума, а также других людей, не имеющих отношения к форуму, частных коммерческих организаций (клиник, кафе, развлекательных центров, магазинов и т.д.). Такая информация запрашивается только через личные сообщения.
Вера1985 писал(а):
Взнос не изменился 1500 тыс, если же случается, что роды заканчиваются кесарево сечением, то надо еще 1200 доплатить, но при этом не надо медикаменты покупать, косметическим швом зашьют
lily писал(а): рожать собираюсь в ПЦ, обменку уже подписала. врач сказал, что через неделю нужно
Извините, если я кого-то обидела, правда не со зла!
будет сделать у них УЗИ. подскажите, сколько это будет стоить?
Вера1985 писал(а):
Бесплатно если в стационаре
Вера1985 писал(а):
Асоциальных мамаш ложат отдельных, и вообще от родов бомжей не застрахован ни один роддом
Вера1985 писал(а):
Канарейка писал(а):
Открытое вымогательство - это уже наглость. Почему нужно помимо обязательного взноса благодарить по настоянию врача? Одно дело, когда человек сам решает отблагодарить, это его личное дело. Врачи получают з/пл, но ведь другие тоже ее получают, у некоторых она меньше з/пл врачей. Почему мы не благодарим продавцов в магазинах, сотрудников банка и т.п. ?...
А продавцы в магазинах или сотрудники в банках вам помогают новую жизнь родить
Васька писал(а):
лисёнок88, Не понимаю, во-первых почему мужа выгнали и второе почему орали?!!!
Мужа выгнали, что бы сознание не потерял, а то кроме вас еще и его надо было бы откачивать. А на Вас кричали, значит делали что то не так, главное результат- хороший ребенок
Вера1985 писал(а):
Договорись с врачем, каждый из нас осмысленно идет на роды, речь идет за 1000 грн, это не такие уж большие деньги, что бы тебе уделили внимание, студентов не было. А как вы думаете будущие врачи должны знания получать, у нас не Америка, где должны разрешение спрашивать на присутствие сторонних лиц на родах. Собрались рожать - продумывайте каждый шаг. А то смешно читать, как Вы друг другу соболезнуете.
Последняя цитата мне была адресована? Ну что же, наверное, действительно надо договориться с новым врачом шрамко татьяной алексеевной. Забота, профессионализм, поддержка. Во всем осведомлена. Денег наверно не так уж и много просит, речь идет за 1000 грн. Телефон в ЛС пожалуйста. А вы Вера1985 посмейтесь, раз вам смешно читать как мы друг другу соболезнуем.
блин, я под любым предлогом не согласна чтоб на мне студенты учились. это же РОДЫ, а не зуб запломбировать. девочки, вот все живут в Украине, и никто незнает какая у нас чудесная бесплатная медицина? да отправляясь рожать ребенка, надо вооружаться и мужем, и деньгами, и договариваться. ну никому ж мы кроме самих себя не нужны, по факту. кто ж за нас кроме нас самих воевать будет?
У меня сестра недавно в ПЦ родила без договоренности. Мужик зав патологии (новый) не игнорировал девочек. Со страху платить уже не надо. Вооружаться надо мозгами. И тогда все станет на свои места: кому чего и сколько.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0