Помоему вы сами себе противоречите говоря, что с одной стороны прививка защищает, а с другой - вероятность заболеть есть, но опасность "всего лишь" намного меньше, и не смертельна.Любой туберкулез, если его не лечить, рано или поздно закончится смертью.

А про тезисы - вы конечно же правы, но это лишь от того, что никто не говорит, что есть возможность заболеть.Ну, по крайней мере на моем участке.Мне из врача и медсестры клещами пришлось тянуть, что все же есть такая вероятность.

Справки нельзя в это не вмешивать.Ведь у нас политика Мин Здравоохранения состоит в том, чтобы максимально охватить детей прививками.Вот и получается, что если у тебя нет справки , значит обязательно заболеешь и заразишь все и вся.Хотя заболеть и заражать можно и со "справкой".

http://video.komarovskiy.net/privivki.html
без комментариев.

спасибо,Каріша, за ссылку. Комаровский- славный оратор. Ему бы на баррикады...
Вот эта "шикарная идея" коллективизации( коллективного иммунитета), ради которой принебрегают жизнью некоторых несчастных, напомнила мне времена революционной России, когда ради сомнительной идеи убивали цвет нации, и чуть ли не у каждого пьяного матроса были полномочия расстрелять человека во имя светлого будущего, или, простите, национальная идея фашистской Германии, где ради добра "чистой" нации можно привнести в мир "немного" зла. Ещё раз прошу простить меня за аналогии, может не так четко и жестко, но они просматриваются.
Может быть стоит пойти, наконец, по другому пути. Взращивать иммунитет индивидуальный путем естественным. А взвешивать чаши добра и зла будет естественный отбор, а не министерский дядя, которому всё по барабану. Не по барабану, правда, прибыль, которой можно решиться. Астрономическая прибыль.
А вообще обществом давным давно управляют с помощью страха и отсутствием подлинной информации. Ведь сейчас столько инфы противоречащей одна другой, что можно жизнь потратить, а так и не разобраться что есть зло, а что добро для тебя.

Эния, а где вы видите "подлинную информацию" . В возврате к "естественному отбору" тоже нет ничего хорошего.
Или вы думаете что перестав делать прививки люди умирать не будут.
"Астрономическая прибыль." - это далеко не прививки, её улоколи один раз в жизни и забыли. А вот оксоликовыю мазь и прочие препарата а-ля плацебо, вы покупаете хотяб раз в год, а то и несколько раз.
какие-то чисто лозунговые всегда аргументы у противников прививок. ИМХО.

Каріша, у нас тут темка для тех, кто ПРОТИВ
лозунговые аргументы? так это обратная реакция на лозунги прививочников, в частности на лозунги видео, Вами любезно подброшенного
Прибыль от вакцинации огромнейшая- это факт. А насчет фармакологии вообще- это другая темка.
вот как-то невнимательно читаете Вы посты...или это только мои?

Эния, а представляете какая прибыль у производителей подгузников
подгузники - зло

Девочки, в этой теме общаются те, кто ПРОТИВ.Поверьте, мы все перечитали кучу информации и идем на это осознанно.Так что спорить с вами тут никто не будет, потому что, если нас не смогли переубедить дедушки и бабушки, врачи и Комаровские, то вам это врятли удастся.

в контексте темы о подгузниках- возможно. Но лично мне эта тема не интересна.

Поддерживаю на все 100.

Я скажу одно. Всего год назад я так же металась с одной стороны в другую, в надежде найти верное решение - сказать вакцинации - ДА или все-таки - НЕТ.
Многие мои подруги отказались от прививок наотрез - я тогда не могла понять. Боже, какие они глупые, вокруг столько болезней - безответственные мамаши - о чем они только думают....
Но в силу того, что я очень уважаю этих людей по жизни ВООБЩЕ, мне стала интересна их позиция.
К тому же я родила, сделала дочке БЦЖ и гепатит в роддоме, потом через месяц снова гепатит. Но меня терзали смутные сомнения - а что если я действительно причиняю ей вред?
Стала копать. Глубоко. Очень глубоко.
Не просто почитывать форумы на которых спорят мамочки.
А именно читать медицинскую литературу, причем разных источников - и пртивников и приверженцев вакцинации. Массу статей, фактов, таблиц. Чем дальше я углублялась в эти дебри, тем страшнее мне становилось - от того, почему же я не знала этого раньше...
Очень важным в моем решении было прочтение массы статей на форуме доктора Котока, кто не знает, могу дать ссылку.
В частности там есть тема о ПВО - поствакцинальных осложнениях. Причем тему эту ведут родители, чьи дети РЕАЛЬНО пострадали от прививок. Там более 100 страниц... Это судьбы маленьких людей, чье горе могло бы и не произойти, если бы родители были более информированы и не сделали тот злосчастный укол. Поверьте, это не пустые слова каких-то людей, кому нужно просто что-то кому доказать. Это люди, пережившие трагедию, причиной которой стали прививки.
Сколько деток с ДЦП, с отклонениями в нервной системе, с сахарными дабетами, аллергиями, артритами, лимфоденитами - после вакцинации.
Каждый делает свой выбор.
Но я хочу сказать, что если вы действительно начнете ДОСКОНАЛЬНО изучать эту тему - именно ДОСКОНАЛЬНО, то, я уверена, не станете больше сомневаться - а может все-таки прививки нужны...

Эния, Та я понимаю прекрасно что против, читать я пака не разучилась.
Но как только тема заходит о доказательствах - все противники сражу съезжают на общие фразы и на тему о прививках в целом. Извините, но это признак слабости позиции.
Я не поддерживаю поголовную и бездумную вакцинацию.
Вы не делаете все прививки, почему? (Тут я хотела бы услышать разумные аргументы, а не опять на примере БЦЖ. Туберкулёз это болезнь общества и культуры поведения раз на то уж пошло и смешно читать сравнения Нас со Швецией и Италией. А че мы сравниваем только прививки, давайте сравним социальный уровень жизни ... неужели графики совпадут ... )
Я когда-то выкладывала статью почему нельзя делать дешевые прививки и почему они дешевые, а также в каких странах как следят за чистотой материала в прививках, и почему такую прививку лучше не следать, чем сделать. а так же прививки которые бесполезно делать - вот это факты.
"Прибыль от вакцинации огромнейшая- это факт" - это не аргумент.

А что тогда скажешь про БЦЖ-остит? Откуда он берется? А это вполне себе признанное ПВО.
БЦЖ - остит это форма костного туберкулеза. Согласно офиц. статистике встречается у 1 на 100 тыс. человек. Т.е. в городе ЗП согласно офиц. статистике от прививки есть 8 человек зараженных костным туберкулезом ради коллективного иммунитета. При этом территория ЗП считается как бы местом эпидемии туберкулеза, но ведь охват привками населения не менее 90%.

А насчет доказательств... кому и что надо доказывать? Каждые родители принимают решение за своего ребенка! И в этой теме родители его уже приняли. РЕШЕНИЕ ДЛЯ СВОЕГО РЕБЕНКА. Без медотвода. И я думаю, что не моды ради. Уверена, что каждая мама прошла и стадию размышлений и неуверенности.

Да, и кстати, прививочный бизнес самый прибыльный как раз из-за охвата населения.

Detka, Я сейчас напишу перечень лекарств, от которых у нас серьёзные осложнения. Так что теперь не лечится.
На мой площадке больше чем пол года жил бывший наркоман с открытой формой туберкулёза, гулял, курил в подъезде, за картошкой звонил. И это гораздо реальнее, чем 1 на 100 тыс. человек.

Каріша, ну и что? Ну жил рядом с Вами сосед на туберкулез страдающий- это Ваша реальность. Ну я, как активно путешествующая мамочка с дитем абсолютно непривитым, сколько больных людей на пути повстречала, в том числе и туберкулезных- одному Богу известно. Ну и что? Родители, чей ребенок оказался инвалидом после вакцинации,- прогнозируемая жертва, тот, которому должно было не повезти во благо "коллективного иммунитета!"- это их реальность. И в этом случае тоже: ну и что? кому они теперь нужны, после того как честно выполнили свой "гражданский долг"?
Вы вообще о чем сказать хотите в этой теме антипрививочников? Вы, я так понимаю, " ни холоден, ни горяч, а только тепл",- так зачем тогда спор затевать среди тех, кто уже выработал свою четкую позицию?

Да, нет ... чем больше пытаюсь добиться вменяемого объяснения своей позиции от противников, тем больше вижу полнейшее отсутствие логики и не одного действительно логичного объяснения. (и это кстати не только здесь )
"Ну и что? Родители, чей ребенок оказался инвалидом после вакцинации,- прогнозируемая жертва, тот, которому должно было не повезти во благо "коллективного иммунитета!""
Давайте не пользоваться транспортом там прогнозируемые жертвы 1,27 млн человек ежегодно
Давайте не делать операций на сердце, там гибнет 3% на операционном столе.
С сколько попадает в осложнения после приёма лекарств ...

Каріша, ну, видишь то, что хочешь увидеть.
Я раньше любила на эту тему дискуссии вести, а потом надело. Одно и то же "смертельные болезни", "коллективный иммунитет", "а вот Комаровский сказал", "туберкулезники вокруг" Вот и не выдержала опять ((( Буду сдержаннее в след. раз.
Эния,