Site Logo
 
Текущее время: 16 июн 2024 10:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1806 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008 14:33 
Не в сети
Владелец интернет-проекта
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9864
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 дня
Имя: Александр
Семья: Есть
Детки: 1
Медали: 5
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Благотворительная ярмарка (1)
Валентинка (1)

Очки репутации: 419
Повысить репутациюПонизить репутацию
Как человек, достаточно много времени проработавший в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные.

Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.

Делать обязательно!

Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка. И если вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика — в целенаправленной подготовке организма: нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т. п.

Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска; неплохо бы и самим поинтересоваться, когда и какую прививку необходимо делать.

Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом календарь профилактических прививок. Этот календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.

В чем же состоит суть профилактических прививок?

В организм вводится особый медицинский препарат — вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки — специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.

Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).

На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других — необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова — вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации — добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается, и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.

Упомянутое нами выражение «реагирует по-разному» относится не только к качеству и срокам формирования иммунитета, но и непосредственно к ответным реакциям организма ребенка. К реакциям, которые и врачи, и родители могут непосредственно наблюдать (нарушение общего состояния? повышение температуры тела и т. д.). Выраженность и вероятность этих реакций определяются тремя факторами.

Первый — о нем мы уже говорили — состояние здоровья конкретного прививаемого дитяти.

Второй — качество и свойства конкретной вакцины. Вакцины разных производителей имеют далеко не одинаковое качество, могут вмещать разные дозы антигенов, отличаться по степени очистки, по виду используемых консервирующих субстанций. Кроме этого вакцины, даже предназначенные для профилактики одной и той же болезни, могут отличаться друг от друга самым принципиальным образом — например, могут представлять собой препарат, созданный на основе живого, но ослабленного микроба, или препарат на основе микроба убитого. Понятно, что если микроб хоть и ослабленный, но живой, — всегда есть вероятность развития болезни (той самой болезни, от которой прививку делали), а с убитым микробом такой вероятности нет.

Третий фактор — действия медицинских работников. Вакцинация это не рядовой стандартный процесс, по принципу «в три месяца всех уколоть», а индивидуальные, совершенно конкретные и очень ответственные действия, которые конкретный врач осуществляет в отношении конкретного дитя. И действия эти вовсе не так просты, как может показаться на первый взгляд. Необходимо оценить состояние здоровья ребенка, подобрать вакцинный препарат, дать родственникам малыша четкие и доступные рекомендации касательно того, как подготовить дитя к прививке и как обращаться с ним после нее (питание, питье, воздух, гуляние, купание, лекарства). А еще очень важно скрупулезно соблюсти множество прививочных тонкостей — как вакцину правильно хранить, как перед использованием нагреть, в какое место сделать укол и т. п.

* * *

Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.

Самая первая прививка — это прививка против туберкулеза1. Она, как правило, делается непосредственно в роддоме в первые дни после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7 и в 14 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или реакцию, Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.

Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител — вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту — это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом2. Т. е. если в организме туберкулезных бактерий нет — проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.

Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, она, разумеется, отрицательная, но вот в один не очень прекрасный момент из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это виражом туберкулиновой пробы, и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного — в три года, а у другого — в 12 или в 19. И вот тут-то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел (имеет) иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания — защитных антител не хватило.

Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенка осматривают, берут определенные анализы, при необходимости делают рентгенографию органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез — лечим туберкулез, сомнительные результаты — курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке — все в порядке, но ревакцинацию теперь уже делать не надо: противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков — не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.

В роддоме может быть начата и вакцинация от гепатита В, с последующими ревакцинациями в три и пять месяцев.

В возрасте около трех месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1—1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от нескольких болезней — от полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, гемофильной инфекции. На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих заболеваний.

В годовалом возрасте делаются прививки от кори, краснухи и паротита (свинки3).

* * *

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма — повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций, типичный пример — вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка — опять-таки типичный пример: коклюшный компонент вакцины АКДС4.

Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.

Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.

Что же такое осложнения? Вот это как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.

Осложнения после прививок — это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.



1. Знаменитая вакцина против туберкулеза называется БЦЖ.

2. Выражение «не прививка, а проба» весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций — не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т. е. непосредственно в том месте куда укололи, вполне может быть, собственно, для этого проба и делается.

3. Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Конкретно сроки прививок вы всегда можете уточнить у
вашего педиатра, а я эти сроки сознательно приводить не буду.

4. АКДС — знаменитая вакцина от трех болезней — коклюша, дифтерии и столбняка. Неудивительно, что частота серьезных реакций на вакцину против коклюша приводит к ограничениям на ее применение. Так, ослабленным детям или детям с болезнями нервной системы, для которых очень опасна высокая температура тела, либо вводят вакцину АДС — не содержащую коклюшного компонента, — либо используют современные, но многократно более дорогие вакцины, в которых коклюшный компонент особым образом расщеплен, и эта обработка существенно уменьшает риск побочных явлений.

http://www.komarovskiy.net


Обратите внимание!
В связи с участившимися спорами по этой горячей теме. В форуме Здоровье малыша созданы две новые темы о прививках, в которых могут спокойно общаться те, кто уже принял решение. Т.е. отдельно те кто ЗА или ПРОТИВ.
В этой теме могут общаться те кто еще не определился, те кто хочет высказывать свои доводы и доказывать свою правоту ;)

_______________________________
По вопросам организации СП обращайтесь к Администратору СП.


Изображение


Последний раз редактировалось Admin 22 янв 2009 13:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 00:33 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 648
ЗЖФ-зависима: 13 лет 6 месяцев 9 дней
Имя: Юлия
Детки: Сынулька

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
Minutka, ага. Сделали прививку на свою голову.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 00:59 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1745
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 7 дней

Очки репутации: 187
Повысить репутациюПонизить репутацию
Jane писал(а):
Riara, с такими вопросами вам нужно к опытному врачу ;) а то простые форумские мамочки не имеют таких глубоких познаний -D
вообще мне кажется, что сегодня такие хилые детки растут, что любая прививка, даже самая легкая и безобидная, может дать осложнения ehh и не потому, что это прививка плохая, а потому, что наши дети не совсем здоровы :-( И их организм может тяжело перенести такую нагрузку ИМХО

Где его взять -D Разве что доколупываться к каждому встречному врачу... но в муниципальных больничках это не есть хорошо для нервной системы -D

Татьяна1982 писал(а):
Riara писал(а):
А БЦЖ у нас в стране водится только живая? "
как и во всех других странах мира -D

в интернете разок мелькнула сплетня, что в США от живых якобы отказались
но о существовании "прибитых" я что-то никакой нормальной инфы пока не могу найти

Юльчик 26 писал(а):
Приведу свой пример вакцинации. Сделали ребенку прививку от коклюша, результат - болеем коклюшем уже второй месяц. Теперь вот не знаю делать дальше прививки или нет? И как можно быть уверенным в вакцине?

Я тоже была привита и переболела коклюшем месяц. Но возраст уже был приличный - 8-10 лет. Ничего прям такого кошмарного не запомнилось. В конце месяца начали давать молоко на чесноке, оно вроде и подействовало. Или совпадение...
Если не дошло до госпитализации, значит, повезло, легко отделались.

Я всё-таки больше склоняюсь к прививкам, но в первую очередь из-за того, что сама привита с головы до ног и в больницу никогда не попадала, ттт. Вот если бы я была непривита и тоже без проблем, скорей была бы против прививок, чем за. Слишком большая ответственность, чтобы решать наоборот... Опасно и то, и другое, остаётся только повторить лично проверенный ранее путь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 10:01 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 648
ЗЖФ-зависима: 13 лет 6 месяцев 9 дней
Имя: Юлия
Детки: Сынулька

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
Riara, Вы переболели уже после коплекса прививок, т.е. иммунитет уже был, вот легче и перенесли. А маленькими детками коклюш переносится тяжело, тем более что не успели сделать все прививки. Для не привитых детей до года коклюш опасен остановкой дыхания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 10:34 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 13203
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 4 дня
Откуда: Правый берег
Имя: Инна
Семья: муж
Детки: малыши-карандаши
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Умники и умницы (1) Книголюб форума (4)
Благотворительная ярмарка (1) I'm lady (1) К 10-летию форума (1) Я люблю Україну (1)

Очки репутации: 615
Повысить репутациюПонизить репутацию
Я, кстати, как и Riara болела коклюшем и тоже дома, и тоже ничего такого не помню, но мне уже было лет 5.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 05 янв 2015 12:42 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15821
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 25 дней
Откуда: Коммунарский район
Имя: Татьяна
Семья: есть
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1086
Повысить репутациюПонизить репутацию
Важно соблюдать минимальные интервалы между вакцинациями, чем больше интервал (по причине болезни, отсутствия вакцин и тд), тем больше вероятность, что желаемый эффект от вакцинации не будет достигнут. Для вакцинации от коклюша необходимо получить 3 дозы с минимальными интервалами.

_______________________________
Изображение
Сайт для будущих и настоящих родителей, созданный врачами http://babykrok.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 02:16 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1745
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 7 дней

Очки репутации: 187
Повысить репутациюПонизить репутацию
Вот думаю, к чему же в итоге приведёт массовый отказ от прививок... К улучшению их качества или опять всё по новой: после вспышек эпидемий все в панике начнут колоться чем попало без разбору, что опять приведёт к повышению спроса на некачественные вакцины, дешевые в производстве. Как заставить производителей побыстрей улучшить массовый продукт, использовать новейшие разработки? Ведь улучшенные прививки вполне доступны для вип-персон :dntknow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 13:44 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3174
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 18 дней
Имя: Яна
Семья: 1+1=4
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) Книголюб форума (1)

Очки репутации: 140
Повысить репутациюПонизить репутацию
Riara писал(а):
Вот думаю, к чему же в итоге приведёт массовый отказ от прививок... К улучшению их качества или опять всё по новой: после вспышек эпидемий все в панике начнут колоться чем попало без разбору, что опять приведёт к повышению спроса на некачественные вакцины, дешевые в производстве.

Я думаю ко второму варианту.
Как заставить производителей побыстрей улучшить массовый продукт, использовать новейшие разработки?
Считаю тут главное качество производства, к вакцинам зарубежного производства (типа инфанрикса) претензии все таки реже возникают. Ну а российские - :dntknow:

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 16:30 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15821
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 25 дней
Откуда: Коммунарский район
Имя: Татьяна
Семья: есть
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1086
Повысить репутациюПонизить репутацию
Ledi007 писал(а):
Как заставить производителей побыстрей улучшить массовый продукт
уточните, каких производителей?

_______________________________
Изображение
Сайт для будущих и настоящих родителей, созданный врачами http://babykrok.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 20:34 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1745
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 7 дней

Очки репутации: 187
Повысить репутациюПонизить репутацию
Татьяна1982 писал(а):
Ledi007 писал(а):
Как заставить производителей побыстрей улучшить массовый продукт
уточните, каких производителей?

все фармкомпании, которые занимаются разработкой и производством общедоступных вакцин


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 20:37 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15821
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 25 дней
Откуда: Коммунарский район
Имя: Татьяна
Семья: есть
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1086
Повысить репутациюПонизить репутацию
Riara писал(а):
все фармкомпании,
все..ну-ну crazy

_______________________________
Изображение
Сайт для будущих и настоящих родителей, созданный врачами http://babykrok.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 20:45 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1745
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 7 дней

Очки репутации: 187
Повысить репутациюПонизить репутацию
Татьяна1982 писал(а):
все..ну-ну crazy

Ну хотя бы одну -uu- Только чтобы все нужные вакцины подогнала))

Ledi007 писал(а):
Считаю тут главное качество производства, к вакцинам зарубежного производства (типа инфанрикса) претензии все таки реже возникают. Ну а российские - :dntknow:

Да всё равно побочки постоянно ловят в тех же штатах, возможно каждый сотый в разной степени (но причины опять-таки официально не доказаны) И годовалые дети вдруг резко теряют все навыки, и взрослые люди овощами становятся.
Как и многие другие новшества в выращивании детей, мода на отказы от вакцинации произошла скорей всего из США. Только в штатах люди могут позволить себе отказ с минимальными последствиями, а в странах третьего мира, как Украина или Раша, это в десятки раз опасней.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 20:58 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15821
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 25 дней
Откуда: Коммунарский район
Имя: Татьяна
Семья: есть
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1086
Повысить репутациюПонизить репутацию
Riara писал(а):
Только в штатах люди могут позволить себе отказ с минимальными последствиями
у меня противоположная информация..и в темах это неоднократно обсуждалось.

_______________________________
Изображение
Сайт для будущих и настоящих родителей, созданный врачами http://babykrok.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 21:08 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1745
ЗЖФ-зависима: 11 лет 10 месяцев 7 дней

Очки репутации: 187
Повысить репутациюПонизить репутацию
Татьяна1982,
а почему так? из-за нелегальных мигрантов?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015 22:44 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15821
ЗЖФ-зависима: 14 лет 3 месяца 25 дней
Откуда: Коммунарский район
Имя: Татьяна
Семья: есть
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1086
Повысить репутациюПонизить репутацию
Riara,я думаю, мигранты ту не причем. Дело в том, что в США знают цену здоровью, в прямом смысле.

_______________________________
Изображение
Сайт для будущих и настоящих родителей, созданный врачами http://babykrok.com.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015 15:50 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2316
ЗЖФ-зависима: 12 лет 9 месяцев 10 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Анна
Семья: замужем
Детки: два сыночка и дочка
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) СуперМама (1)

Очки репутации: 71
Повысить репутациюПонизить репутацию
Опять я возвращаюсь к этой теме. У меня двое деток, с первым начали делать прививки и после первой (Пентаксим) и второй АКДС ( Инфанрикс гекса) мы попадали в больницу с диагнозом пиелонефрит. Теперь родился второй малыш. Пришло время делать ему прививки, но опять у меня боязнь!!! Старший ребенок очень плохо переносил вакцинацию, вот что делать с младшим не знаю? Я понимаю что детки разные, у них разные имунки и т.д., может была у кого такая проблема как у меня? Вот что делать?

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1806 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: