Site Logo
 
Текущее время: 23 май 2024 06:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1806 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 121  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Профилактические прививки. Ваше мнение?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2008 14:33 
Не в сети
Владелец интернет-проекта
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9864
ЗЖФ-зависима: 15 лет 11 месяцев 10 дней
Имя: Александр
Семья: Есть
Детки: 1
Медали: 5
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Благотворительная ярмарка (1)
Валентинка (1)

Очки репутации: 419
Повысить репутациюПонизить репутацию
Как человек, достаточно много времени проработавший в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные.

Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.

Делать обязательно!

Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка. И если вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика — в целенаправленной подготовке организма: нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т. п.

Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска; неплохо бы и самим поинтересоваться, когда и какую прививку необходимо делать.

Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом календарь профилактических прививок. Этот календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.

В чем же состоит суть профилактических прививок?

В организм вводится особый медицинский препарат — вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки — специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.

Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).

На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других — необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова — вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации — добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается, и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.

Упомянутое нами выражение «реагирует по-разному» относится не только к качеству и срокам формирования иммунитета, но и непосредственно к ответным реакциям организма ребенка. К реакциям, которые и врачи, и родители могут непосредственно наблюдать (нарушение общего состояния? повышение температуры тела и т. д.). Выраженность и вероятность этих реакций определяются тремя факторами.

Первый — о нем мы уже говорили — состояние здоровья конкретного прививаемого дитяти.

Второй — качество и свойства конкретной вакцины. Вакцины разных производителей имеют далеко не одинаковое качество, могут вмещать разные дозы антигенов, отличаться по степени очистки, по виду используемых консервирующих субстанций. Кроме этого вакцины, даже предназначенные для профилактики одной и той же болезни, могут отличаться друг от друга самым принципиальным образом — например, могут представлять собой препарат, созданный на основе живого, но ослабленного микроба, или препарат на основе микроба убитого. Понятно, что если микроб хоть и ослабленный, но живой, — всегда есть вероятность развития болезни (той самой болезни, от которой прививку делали), а с убитым микробом такой вероятности нет.

Третий фактор — действия медицинских работников. Вакцинация это не рядовой стандартный процесс, по принципу «в три месяца всех уколоть», а индивидуальные, совершенно конкретные и очень ответственные действия, которые конкретный врач осуществляет в отношении конкретного дитя. И действия эти вовсе не так просты, как может показаться на первый взгляд. Необходимо оценить состояние здоровья ребенка, подобрать вакцинный препарат, дать родственникам малыша четкие и доступные рекомендации касательно того, как подготовить дитя к прививке и как обращаться с ним после нее (питание, питье, воздух, гуляние, купание, лекарства). А еще очень важно скрупулезно соблюсти множество прививочных тонкостей — как вакцину правильно хранить, как перед использованием нагреть, в какое место сделать укол и т. п.

* * *

Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.

Самая первая прививка — это прививка против туберкулеза1. Она, как правило, делается непосредственно в роддоме в первые дни после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7 и в 14 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или реакцию, Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.

Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител — вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту — это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом2. Т. е. если в организме туберкулезных бактерий нет — проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.

Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, она, разумеется, отрицательная, но вот в один не очень прекрасный момент из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это виражом туберкулиновой пробы, и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного — в три года, а у другого — в 12 или в 19. И вот тут-то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел (имеет) иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания — защитных антител не хватило.

Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенка осматривают, берут определенные анализы, при необходимости делают рентгенографию органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез — лечим туберкулез, сомнительные результаты — курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке — все в порядке, но ревакцинацию теперь уже делать не надо: противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков — не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.

В роддоме может быть начата и вакцинация от гепатита В, с последующими ревакцинациями в три и пять месяцев.

В возрасте около трех месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1—1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от нескольких болезней — от полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, гемофильной инфекции. На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих заболеваний.

В годовалом возрасте делаются прививки от кори, краснухи и паротита (свинки3).

* * *

После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма — повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций, типичный пример — вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка — опять-таки типичный пример: коклюшный компонент вакцины АКДС4.

Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.

Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.

Что же такое осложнения? Вот это как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.

Осложнения после прививок — это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.



1. Знаменитая вакцина против туберкулеза называется БЦЖ.

2. Выражение «не прививка, а проба» весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций — не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т. е. непосредственно в том месте куда укололи, вполне может быть, собственно, для этого проба и делается.

3. Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Конкретно сроки прививок вы всегда можете уточнить у
вашего педиатра, а я эти сроки сознательно приводить не буду.

4. АКДС — знаменитая вакцина от трех болезней — коклюша, дифтерии и столбняка. Неудивительно, что частота серьезных реакций на вакцину против коклюша приводит к ограничениям на ее применение. Так, ослабленным детям или детям с болезнями нервной системы, для которых очень опасна высокая температура тела, либо вводят вакцину АДС — не содержащую коклюшного компонента, — либо используют современные, но многократно более дорогие вакцины, в которых коклюшный компонент особым образом расщеплен, и эта обработка существенно уменьшает риск побочных явлений.

http://www.komarovskiy.net


Обратите внимание!
В связи с участившимися спорами по этой горячей теме. В форуме Здоровье малыша созданы две новые темы о прививках, в которых могут спокойно общаться те, кто уже принял решение. Т.е. отдельно те кто ЗА или ПРОТИВ.
В этой теме могут общаться те кто еще не определился, те кто хочет высказывать свои доводы и доказывать свою правоту ;)

_______________________________
По вопросам организации СП обращайтесь к Администратору СП.


Изображение


Последний раз редактировалось Admin 22 янв 2009 13:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 23 май 2009 15:18 
Не в сети
Леди форума
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 414
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 17 дней
Откуда: Запорожье, Хортицкий р-н
Семья: замужем
Детки: доченьки Кира и Лера

Очки репутации: 22
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кактуся писал(а):
При этом в сообщении не указано, после вакцинации от какого заболевания погибла девочка.
Слышала в новостях об этом случае. Девочке делали прививку Тетрой. Это было в селе. Врач говорила: "Делали прививку 16 деткам, у всех все нормально, даже температуры не было."

_______________________________
Изображение
Слава Україні!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 23 май 2009 16:33 
Не в сети
Жемчужина
Цитата

Сообщений: 1479
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 19 дней

Очки репутации: 2
Повысить репутациюПонизить репутацию
ЖеняЯ писал(а):
Девочке делали прививку Тетрой

Мои догадки подтвердились, это была тетра, ведь на нее столько жалоб, а они все ее не снимают :-( .
ЖеняЯ писал(а):
Врач говорила: "Делали прививку 16 деткам, у всех все нормально, даже температуры не было."

В это я точно не повери, потому что со всеми мамочками, которые своим деткам тетру делали, разговаривала и все говорили, что после этой вакцины их малюськи температурили, и у некоторых так поднималась, что даже сбивать приходилось.
А за гибель девочки - это и родителей вина и врачей, но ответственность конечно на родителях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 23 май 2009 16:39 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 1278
ЗЖФ-зависима: 15 лет 9 дней
Медали: 1
Новогодний квест (1)

Очки репутации: 84
Повысить репутациюПонизить репутацию
Мы и в 3,4 и в 5 мес. делали бесплатные вакцины в своей поликлинике. В 3 АКДС+поли всё прошло супер - никаких покраснений, маленькое уплотнение, ребеночек не температурил, немножко сонная и ела плохо неделю после. В 4 орали благим матом три дня, температура почти 39, нога отекла и опухла невероятно. Когда несла её в 5 мес, молилась, чтобы всё обошлось. Наверное там наверху услышали, нам сделали только АКДС, поли не закупили (капельки). Тоже температурили, но до 37,5, плохо ели, но хоть нога была не сильно отекшая. Кстати отеки сходят одинаково через три недели. Теперь нам остались от гепатита (которую тоже не закупили) и от полиомиелита (капельки). Когда закупят неизвестно! думаю, может тоже имеет смысл сделать платно. Имеет ли значение если этапы будут разные (два этапа - делали бесплатной и последний этап сделаем платной)?

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 23 май 2009 16:51 
Не в сети
Жемчужина
Цитата

Сообщений: 1479
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 19 дней

Очки репутации: 2
Повысить репутациюПонизить репутацию
Iriwih писал(а):
Когда закупят неизвестно! думаю, может тоже имеет смысл сделать платно

Не знаю, когда закупят, но я эти капельки в продаже не нашла. В Кенгуру их тоже нет, и никто не знает, когда они будут :dntknow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 23 май 2009 17:21 
Не в сети
Жизнь Прекрасна
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2062
ЗЖФ-зависима: 15 лет 3 месяца 22 дня
Откуда: Запорожье, Бабурка
Детки: 2
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная мамочка форума (1)

Очки репутации: 120
Повысить репутациюПонизить репутацию
busenjka писал(а):
Не знаю, когда закупят, но я эти капельки в продаже не нашла. В Кенгуру их тоже нет, и никто не знает, когда они будут

Я тоже на прошлой неделе спрашивала своего педиатра про капли от полиомиелита, так она говорит их в свободной продаже нигде нету

_______________________________
Друг познается в беде, герой в битве, жена в бедности, муж в декрете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 24 май 2009 13:56 
Не в сети
Леди форума
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 414
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 17 дней
Откуда: Запорожье, Хортицкий р-н
Семья: замужем
Детки: доченьки Кира и Лера

Очки репутации: 22
Повысить репутациюПонизить репутацию
Iriwih писал(а):
Имеет ли значение если этапы будут разные (два этапа - делали бесплатной и последний этап сделаем платной)
Тут смысл не в том: платная или бесплатная. Смысл в том, чтоб делать все прививки вакциной одного и того же производителя. Для этого Вам нужно узнать, какую прививку вам делали бесплатно - как она называлась.

_______________________________
Изображение
Слава Україні!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 25 май 2009 09:02 
Не в сети
Звезда
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 8037
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 8 дней
Откуда: Оттуда, где из окна видна река
Имя: Люля
Семья: Дружная
Детки: Три лучика Счастья
Медали: 5
Я люблю ЗЖФ (1) СуперМама (1) Стиль форума (1) Загадка форума (2)

Очки репутации: 247
Повысить репутациюПонизить репутацию
busenjka писал(а):
INFINITY писал(а):
А какой смысл делать эту ненужную прививку

мы тоже так думали, до тех пор, пока в каком-то городе западной Украины не вспыхивали эпидемии Гепатита, и люди то заражалить от водопроводной воды, Только эту прививку мы перенесли на месяц, а не в первый день жизни ребенка.


Гепатит В (от которого прививают детей) не передается человеку через воду, он передается только через кровь и половым путем.
Через грязную воду передается Гепатит А.

_______________________________
Вот оно , СЧАСТЬЕ!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2009 15:37 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата

Сообщений: 510
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 22 дня
Откуда: Правый берег
Имя: Светик
Семья: замужем

Очки репутации: 38
Повысить репутациюПонизить репутацию
Девочки, у меня вопрос. Ребенку 6 лет.
Мой педиатр (знакомый) посоветовал поменять вакцину ОПВ на ИПВ.
Вот я и не знаю как это сделать, если в поликлинике ИПВ не будет?
Где покупать? Как потом записывают в карточку?
Еще от Вас слышала про Кенгуру - там тоже делают? У них вакцину покупать? И вообще какой порядок вакцинации в Кенгуру?

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2009 16:10 
Не в сети
Жемчужина
Цитата

Сообщений: 1479
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 19 дней

Очки репутации: 2
Повысить репутациюПонизить репутацию
snd писал(а):
Мой педиатр (знакомый) посоветовал поменять вакцину ОПВ на ИПВ

наверно уже общий знакомый crazy
snd писал(а):
Вот я и не знаю как это сделать, если в поликлинике ИПВ не будет?

На сколько я знаю это платная прививка, мы в аптеке покупали при детской поликлинике Инфанрикс ИПВ, цена около 220грн
snd писал(а):
Как потом записывают в карточку?

покупаешь прививку и сразу с контейнером несешь в прививочный кабинет, там отдаешь медсестре в холодильник, дожедаешься своей учереди (если там таковая имеется) и потом делается прививка, ее регистрируют в своем журнале и в вашей карте прививок и карточке.
snd писал(а):
Еще от Вас слышала про Кенгуру - там тоже делают?

Мы там делали, и тамошний пидиатр тоже порекомендует делать лучше ИПВ чем ОПВ, она нам так советовала yesss
snd писал(а):
У них вакцину покупать? И вообще какой порядок вакцинации в Кенгуру?

Звонишь, записываешься на прививку. Вакцину там покупать нужно. Сначала вас смотрит педиатр, потом медсестра (или иммунолог, не помню ))))) ), ребетенка там очень внимательно осматривают . И только потом делают вакцинацию, даешь им мед карточку и карту прививок и они там делают запись о сделаной вакцине. Они знают за что деньги берут, все последующие вакцинации бум делать в Кенгуру yesss
После вакцинации нужно посетить местного педиатра, чтобы зафиксировали вашу прививочку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2009 15:38 
Не в сети
Отеллова жОнка
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 4381
ЗЖФ-зависима: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Откуда: Запорожье, 4-й Южный
Имя: Лена
Медали: 8
Первопроходец форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Вышивальный конкурс (6)

Очки репутации: 268
Повысить репутациюПонизить репутацию
Девочки, а подскажите, где можно пройти обследование ребенку перед прививками и сколько это стоит
Заранее спасибо! -flo-

_______________________________
________________________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2009 16:20 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата

Сообщений: 510
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 22 дня
Откуда: Правый берег
Имя: Светик
Семья: замужем

Очки репутации: 38
Повысить репутациюПонизить репутацию
busenjka писал(а):
даешь им мед карточку и карту прививок и они там делают запись о сделаной вакцине.


busenjka, да-да это Леша.
У меня еще вопросик карточка у них заводится или с собой привезти?

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2009 16:23 
Не в сети
Жемчужина
Цитата

Сообщений: 1479
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 19 дней

Очки репутации: 2
Повысить репутациюПонизить репутацию
snd писал(а):
карточка у них заводится или с собой привезти?

Я в в нашу карточку все записывала. У них тоже отдельная карточка заводится.
Почему нужно, чтобы в твою ставили, чтобы в поликлинике внесли вас в журнал вакцинации, что прививка сделана.

-- Добавила(л) через некоторое время --

Лёлька писал(а):
Девочки, а подскажите, где можно пройти обследование ребенку перед прививками и сколько это стоит

А сколько вам годочков или месячишков :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 14 июн 2009 23:53 
Не в сети
Отеллова жОнка
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 4381
ЗЖФ-зависима: 15 лет 9 месяцев 22 дня
Откуда: Запорожье, 4-й Южный
Имя: Лена
Медали: 8
Первопроходец форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Вышивальный конкурс (6)

Очки репутации: 268
Повысить репутациюПонизить репутацию
busenjka писал(а):
Лёлька писал(а):
Девочки, а подскажите, где можно пройти обследование ребенку перед прививками и сколько это стоит

А сколько вам годочков или месячишков :-)


Нам год, еще ни одной прививки не делали. Писала в роддоме и поликлинике отказную. Наш врач настаивает на БЦЖ. Сделали только пробу манту

_______________________________
________________________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 15 июн 2009 14:39 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата

Сообщений: 510
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 22 дня
Откуда: Правый берег
Имя: Светик
Семья: замужем

Очки репутации: 38
Повысить репутациюПонизить репутацию
Представляете нам таки сделали капли от полимелита (ОПВ).
Уговорили нас. Ходила я к иммунологу. Она посмотрела карточку и ребенка и сказала, что если мы уже эту вакцину делали, то нет смысла менять....
А старшей порекомендовала сделать курс лечения от глистов.
Накупила уже кучу всего - будем лечить. =-O

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактические прививки
СообщениеДобавлено: 15 июн 2009 15:13 
Не в сети
Жемчужина
Цитата

Сообщений: 1479
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 19 дней

Очки репутации: 2
Повысить репутациюПонизить репутацию
snd
пошли сюда viewtopic.php?f=91&t=856&p=28759#p28759


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1806 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 121  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: