Общаемся здесь на все животрепещущие темы касательно периода карантина в связи с коронавирусной инфекцией. Однако не забываем про другие отдельные, уже существующие, темы на форуме. Предупреждаем, что оффтоп будет перемещён в соответствующие темы.
Обращаем ваше внимание на то, что:
2.10.3. Любые косвенные оскорбления и оценочные характеристики чужих действий и убеждений ("дебилы", "придурки", "дауны" и т.п.) будут расцениваться как попытка задеть пользователей и спровоцировать конфликт. Администрация оставляет за собой право решать что является таковой, а что нет.
Америка - по тв крутят ролики о том, что маски носить бессмысленно. Парки открыты.
Можно вставлю свои 5 копеек для понимания... В Америке если ты сказал что "защищает", это значит вот на 100%! А как известно маски разные: N95 - для мед работников - защищает носителя маски от окружающих вирусов, а простые, защищают окружающих от носителя маски... А нехватает и тех, и тех... Поэтому они говорят что они не против масок, маски носить НУЖНО, но при этом не должно появляться "обманчивой безопастности"!, мол маску надел и шляюсь где хочу и когда хочу... (а народ в большинстве тут ответственный! и нарушением правил не хвастаются!!!) и еще одно НО это ажиотаж! Никто не собирается создать еще большую недостачу масок... правильней сидеть дома, а не шляться в масках!
А парки да, действительно открыты! и все потому что опять таки большинство сидят дома! Реально страриков просят вывешивать в окнах цветной лис бумаги (красный, желтый, зеленый) в зависимости от того какая помощь нужна и нужна ли! Реально бабушки дедушки общаются с внуками максимум через окно! потому что карантин, они беспокоятся о своих родных и близких! В парках людей намного меньше, хотя они открыты(!) ( и кстати с обновлением новостей там где сильный наплыв больных парки уже закрыли!!! и это перед праздником - в воскресенье Пасха!), на детских игровых площадках пусто, хотя они тоже открыты(!) и дистатцию соблюдают. Дети могут забыть и почесать глаз, но при этом скажу своему другу "Стой подальше!" во время встречи!
Это очень отличается от Украины, к сожалению.
Поэтому просто сказать в Америки не носят маски и открыты парки - это выходит реальность, НО перекрученная ооооооочень для украинского понимания!
ДОБАВЛЮ Вам смазливого (и я подозреваю очень популярного - я сама не слежу) доктора... может кого-то он сможет переубедить в чем-то (и кстати как раз про маски на 6 минуте) ((можно использовать при просмотре автоматический перевод в суб титрах!))
upa-zh, и тем не менее даже Воз настаивает не надевать маски,если у вас нет распираторных признаков И даже говорит о том, что они скорее несут вред, нежели пользу, если не использовать ее по всем правилам. В АТБ была позавчера сидит парень замученный в черной маске и сверху ещё пластиковая ерунда, все действительно думают, что ему эту маску меняют каждые два часа? Люди в своем страхе доходят до абсурда.
_______________________________ Счастья много не бывает)))
upa-zh, так и не поняла, что конкретно отличается от Украины Вчера ходила в супермаркет, людей на улице реально мало, вот примерно столько же сколько бывает у нас в 40-градусную жару. 99% были в масках, включая меня (хотя я не верю в реальность их защиты вообще). Что плохо - возле мясного магазина была очередь, ждали завоза мяса, да дистанция соблюдались, но какая разница. Я в итоге ждать в очереди не стала, купила курицу в супермаркете. Выхожу достаточно редко, когда была возможность ездить в город, пользуясь транспортом, то делала это по делу. Я с трудом выдерживаю время в маске, начинаю задыхаться. При этих условиях трудно шататься "просто так". Ребенок сейчас в Турции ( ну она же имеет мою ментальность), соблюдает все тамошние "указки" - сидит безвылазно дома, с бабушками-дедушками общается лишь по телефону, реже - через дверь, хотя живут по сути в одном доме), она сама понимает, что несёт им опасность. С масками в стране тупо, конечно, получилось, но хорошо хоть власти не тиранят население за свои собственные ошибки. Город закрыт, но передвигаться по нему на транспорте можно ( тем категориям, которым вообще разрешено выходить). А у нас почему-то все наоборот, муниципальный транспорт ограничен до невозможности, но если у тебя есть машина, то ты с лёгкостью можешь ехать куда угодно, хоть за город. Было бы желание.
В большинстве стран похожее население ( я не говорю о случаях, где оно прекращено в стадо), везде есть люди, которые будут соблюдать карантин в той мере, который предлагают власти или даже в большей, по разным причинам, это может быть и реальный страх и вера, что карантин действительно "работает" или просто банальное следование закону. А могут плевать на все это и идти на поводу у своих желаний или даже специально идти против, потому что они своеобразные бунтовщики по жизни. Я это прекрасно наблюдаю на примере Франции, где у меня много знакомых, они говорят и о себе и о своих друзьях и родственниках, у всех не просто разное отношение к идее карантина, у них разная степень его реального воплощения в жизнь. Да и официальные новости дают картину, чего только стоит история о том, как в обращении в очередной раз попросили не "гулять без толку", и, в ближайшие же дни парижане ломанулась в лесную округу, клещей кормить. Оправдание - погодка прекрасная, нервы сдают.
А вот в чем отличие Украины от многих других стран, нет баланса ограничений, одно не уравновешивается другим, не учтены особенности отдельных городов. Вот просто возникает ощущение, что цель запихнуть как можно больше карантинных мер в один флакон, не важно даже насколько они обоснованы. Конечно это вызывает протест, и кто-то даже не ограничится просто бурчанием. Так было бы везде.
Ой, кстати, только вчера видела заголовок о том, что в Британии полиция накрыла более 600 вечеринок, многие из которых были с диджеем и кучей народа. К сожалению, саму статью не открывала и сказать за какой период времени насобиралось такое количество, не могу.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Получается это они накутили примерно за 2 недели и не по всей стране, а в одном регионе.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Последний раз редактировалось Dondurma 10 апр 2020 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Данные по COVID 19 на 05.04.2020 ( все ссылки в английском варианте оригинала)
▪️В 40-минутном интервью. всемирно известный профессор эпидемиологии Кнут Витковский из Нью-Йорка объясняет, что меры, предпринятые в отношении Covid19, являются контрпродуктивными. Вместо «социального дистанцирования», закрытия школ, «запирания», масок для рта, массовых тестов и прививок жизнь должна продолжаться как можно более спокойной, а иммунитет должен формироваться среди населения как можно быстрее.
▪️Согласно всем данным на сегодняшний день, Covid-19 не более опасен, чем предыдущие эпидемии гриппа. Изоляция сейчас вызовет «вторую волну» позже. Британский медицинский журнал (BMJ) сообщает, что, согласно последним данным из Китая, 78% новых людей с положительным тестом не проявляют никаких симптомов.
▪️Оксфордский эпидемиолог сказал, что эти выводы «очень, очень важны». Он добавил, что если результаты являются репрезентативными, «тогда мы должны спросить:« Какого черта мы запираем? »
▪️Доктор Андреас Сеннихсен, заведующий кафедрой общей и семейной медицины в Медицинском университете Вены и председатель Сети доказательной медицины, считает, что принятые меры являются «безумными». Все государство парализовано только для того, чтобы «защитить тех немногих, на кого оно может повлиять». ▪️Впервые в мире шведское правительство объявило, что оно собирается официально провести различие между смертностью «от» и смертями «с помощью» коронавируса, что должно привести к сокращению числа зарегистрированных смертей. Между тем, почему-то международное давление на Швецию отказаться от своей либеральной стратегии неуклонно растет.
▪️Орган здравоохранения Гамбурга в настоящее время проводит тесты с положительной реакцией на смертность, изученные судебно-медицинскими экспертами, чтобы подсчитать только «реальные» смерти от короны. В результате число смертей уже сократилось на 50% по сравнению с официальными данными Института Роберта Коха. Еще в 2018 году «Немецкий журнал врачей» сообщил о «множестве случаев пневмонии» в северной Италии, что беспокоило власти. В то время загрязненная питьевая вода считалась одной из причин. Немецкая фармацевтическая газета отмечает, что в сложившейся ситуации пациенты часто «серьезно болеют, даже умирают, не имея заранее разработанных респираторных симптомов». В связи с этим неврологи подозревают, что коронные вирусы могут также повредить нервные клетки. Другое объяснение, однако, заключается в том, что эти пациенты, которые часто нуждаются в уходе, умирают из-за очень высокого стресса.
▪️Согласно последним данным из Швейцарии, наиболее распространенными симптомами пациентов с положительным результатом теста в больницах являются повышение температуры, кашель и затруднение дыхания, в то время как у 43% или около 900 человек есть пневмония. Однако даже в этих случаях неясно, было ли это вызвано коронавирусом или другими патогенными микроорганизмами. Средний возраст умершего с положительным результатом теста составляет 83 года, диапазон достигает 101 года.
▪️Британский проект «В пропорции» отслеживает смертность «с помощью Covid19» по сравнению со смертностью от гриппа и смертности от всех причин, которая в Великобритании все еще находится на нормальном уровне или ниже и в настоящее время снижается.
▪️В американском штате Индиана количество звонков на горячую линию по вопросам психического здоровья и самоубийств увеличилось более чем на 2000% с 1000 до 25 000 звонков в день из-за блокировки и ее экономического воздействия.
▪️Медицинский портал специалистов Rxisk указывает, что различные лекарства могут увеличить риск заражения коронирусными вирусами в некоторых случаях до 200%. Дальнейшие заметки
▪️Британский журналист Питер Хитченс в своей статье под названием «Мы любим старшего брата» описывает, как даже ранее критически настроенные люди были «заражены страхом», несмотря на отсутствие медицинских доказательств. В интервью он объясняет, что критика является «моральным долгом», поскольку основные права находятся под угрозой Немецкий историк Рене Шлотт пишет о «Рандеву с полицейским государством»: «Покупка книги, сидение на скамейке в парке, встреча с друзьями - теперь это запрещено, контролируется и осуждается. Кажется, демократические гарантии взорваны. Где и чем это закончится? »
▪️Несколько немецких юридических фирм готовят иски против принятых мер и правил. Специалист по медицинскому праву пишет в пресс-релизе: «Меры, принимаемые федеральным правительством и правительствами штатов, являются явно неконституционными и беспрецедентно нарушают множество основных прав граждан в Германии. Это относится ко всем правилам короны 16 федеральных земель. В частности, эти меры не оправданы Законом о защите от инфекций, который был мгновенно пересмотрен всего несколько дней назад. () Поскольку имеющиеся данные и статистика показывают, что коронная инфекция безвредна более чем для 95% населения и, следовательно, не представляет серьезной опасности для широкой общественности ». Утечка конфиденциального стратегического документа правительства Германии показывает, что правительство Германии совместно со СМИ и некоторыми учеными, очевидно, следует «шоковой стратегии», чтобы заставить людей бояться «худшего сценария». Население в целом - для кого вирус безвреден - следует предупредить от «болезненного удушья»; аналогично, дети, играющие на игровых площадках, могут стать причиной «мучительной смерти» их родителей.
▪️Открытое письмо профессора Сухарита Бхакди канцлеру Ангеле Меркель теперь доступно на немецком, английском, французском, испанском, русском, турецком, голландском и эстонском языках, за ним последуют другие языки.(
▪️В новом интервью заявитель АНБ Эдвард Сноуден предупреждает, что Covid19 опасен, но временен, в то время как разрушение основных прав смертельно и навсегда.
«Единственным средством борьбы с чумой является честность». Альберт Камю, Чума (1947)
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
От врача эпидемиолога из России Alexandra Novoselova
Цитата:
«...Все происходящее происходит в сознании. То что происходит в сознании у всех, происходит в действительности...» Дж. Оруэлл.
Понимают ли все эти кричащие "сидим дома", в надежде что так они спасут свои жизни от вируса, что после еще одного месяца-другого сидения в т.н. "самоизоляции" они выйдут из своей норы в совершенно иной мир? В котором не будет тех экономических возможностей спасения вашей трусливой жизни, как до всемирной ужасной "пандемии" - ? Что все в том числе в медицине, в фармбизнесе, асболютно любой товар и любая услуга - экономически обусловлена. Что после отсидки вы, возможно, уже не получите привычных лекарств, не у всех будет возможность пройти нужное обследование, а многие услуги, которые были привычно бесплатными или приемлимыми по цене - станут недосягаемыми для среднего человека?
Такое ощущение, что все "сидельцы" воспринимают эту остановку экономики как каникулы у бабушки, с которых можно вернуться домой и в сентябре опять пойти в школу. Посидим, ничего страшного, говорят эти люди...
Бесконечный тотальный инфантилизм. В том числе от тех, от кого никак не ожидала, чья образовательная деятельность лежит в сфере методологии проведения клинических и эпидемиологических исследований...
_______________________________ Счастья много не бывает)))
А я, не смотря на то,что вся ЭТО меня очень нервирует, считаю, что маска, какая бы она не была, все равно хоть минимально может защитить человека. И все эти рекомендации воз актуальны в нормальных условиях, а если в странах "все страшно" ,то странно писать о том, что их должны носить только зараженные А если заражённый не знает еще ,что заражен??или принцип у него такой- не носить, и не важно по каким причинам.Поэтому в настоящей ситуации, мне эти советы и рекомендации непонятны мнения наоборот я читала,слышала, в дискуссии по этому вопросу не вступаю.Выше это просто мое видение ,а не просьба объяснить или переубедить в обратном)
Последний раз редактировалось Miracle777 10 апр 2020 10:24, всего редактировалось 1 раз.
Меня умиляет, как некоторые думают, что карантин их спасет от короны.... Это только отсрочка. И, если честно, я уже не знаю, когда с ней лучше познакомиться: сейчас или осенью, когда, скорее всего, благодаря целому ряду внеших факторов и "умелому управлению молодой команды" нас доведут до глубокого экономического кризиса. И еще, пожалуй, умиляет мантра, что из-за несидящих дома будут продлевать карантин.... Это что-то сродни того, что в циклических вспышках той же кори виноваты антипрививочники. Вы не туда смотрите! Почему вас не волнует, куда перепродают тесты? Почему пропали маски? Почему наши врачи уехали в Италию, когда у нас ждут пика? Почему передали туда дезрастворы, когда у нас больницы неукомплектованы? Кто пилит деньги, выделенные воз? Почему роют могилы, вместо того, чтобы укомпектовывать больницы и. д. Такое впечатление, что проще нас по домам разсовать... Мы просто мешаем их процессу обогащения....))) По поводу того, почему одни магазины работают, а другим нельзя продавать определенные группы товаров (о, да, продукция Алло оооочень стратегически важна). Посмотрите на список компаний, которые выделили деньги на "борьбу" с короновирусом (вы же понимаете, да, что большую их часть попилят). Там и Эпицентр, и МФО, так что если кратко - заплатил и ты уже не опасен для населения. И на нас с вами им плевать, когда это власть заботилась о народе? Деньги и ничего личного (
_______________________________ Очарованных девушек в Мире много, Доживая до женщин, они сдаются...
Miracle777, у Комаровского по этому поводу есть видео, о бессмысленности носить маску. Вкратце, если у человека, даже носителя, нет никаких симптомов (кашель, сопли), то своим дыханием заразить он никого не сможет, только при очень тесном контакте - поцелуй, обнимашки. Но ношение маски, способствует скапливанию на ней вирусов/бактерий и когда человек дотрагивается своей рукой до маски, поправляя ее, это делает практически каждый, а потом рукой трогает все что подвернется, то вот как раз маска в данном случае и является рассадником инфекции. Так что, вывод -лучше без нее, чем с ней. А насчет защитит ли вас медицинская маска от вирусов, ответ- нет, так как вирус очень мал, его не остановить ни чем кроме респиратора ffp3, которые лучше бы носить мед работникам, а не обычным смертным
Вывод из этого всего один - давайте в мае закончим этот балаган с карантином и запустим страну. Особо нервные и испуганные могут и дальше сидеть дома и боятся, те которым страшно, но не очень могут и дальше носить маски, респираторы и всякое такое. Наша экономика посыпется как карточный домик если затягивать время.
_______________________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого… Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
Олененок, я слышала и о более простом объяснении почему одни магазины работают, а другие... Цена разрешения на работу в карантин - 1000 долларов.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0