Site Logo
 
Текущее время: 14 июн 2025 22:56

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:14 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2656
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 17 дней
Откуда: Zp
Семья: крепкая
Детки: доця
Медали: 4
Я люблю ЗЖФ (1) Благотворительная ярмарка (1) Весенний фотоквест (1) Я люблю Україну (1)

Очки репутации: 153
Повысить репутациюПонизить репутацию
а почему вообще должно быть обоснование для повышения з/п?
или Вам каждый раз повышают з/п, когда хлеб дорожает, комунальные услуги и т.д., а тут хочется не обоснованого повышения?
Согласна с тем что каждый начальник и работник разный и подход нужен разный, я просто приходила и говорила хочу получать больше - не объяснея почему и как.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:24 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 753
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 16 дней
Откуда: Бородинский-Киев
Имя: Светлана
Семья: любимые мужчины
Детки: да:)
Медали: 4
Автор статьи (1) Очумелые ручки форума (1) Чудо на подоконнике (1) Очарование осени (1)

Очки репутации: 36
Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisabel' писал(а):
Kapriz,да, это верно, но если работы например не прибавилось, а вот цены на все за 2 года выросли, вы ж не станете приводит аргумент "как все подорожало", это звучить как-будто человек просто на жизнь жалуется ehh Даже не знаю какие аргументы в такой ситуации приводить? :dntknow:
а если просто хочется себе одежду подороже покупать, или на крутой отдых съездить, или на депозит средства отложить? Это все как аргументы подойдет? Думаю, не каждый начальник оценит подобное...
Хамелеон писал(а):
каждый начальник и работник разный и подход нужен разный
yesss кому-то можно просто сказать, что нужно больше, кому-то достаточно просто намекнуть, а кому-то нужно жесткие факты выдавать...

_______________________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:31 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 13690
ЗЖФ-зависима: 14 лет 9 месяцев 22 дня
Откуда: Бородинский
Имя: Марина
Медали: 37
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Автор статьи (2) Квест. Победитель. (1) Квест. Участник. (1) Умники и умницы (2)
Mafia for Ladies (2) Активный участник аукциона (6) Fashion battle (5) Благотворительная ярмарка (6)
Участник субботника (1) К 10-летию форума (1) Победитель фотоквеста (1) Участник фотоквеста (1)
Я люблю Україну (1) Онлайн квест (1) Кулинарные конкурсы на ЗЖФ (2)

Очки репутации: 1115
Повысить репутациюПонизить репутацию
sveha писал(а):
а кому-то нужно жесткие факты выдавать...

Во-во, у меня как раз этот случай :vaco: а аргумент " я хочу съездить заграницу, депозит и т.д" вызовет какую-нибудь шутку в ответ ehh

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:33 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 44876
ЗЖФ-зависима: 15 лет 10 месяцев 25 дней
Имя: Дарья
Детки: Марийка
Медали: 41
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1)
Автор статьи (1) Путешественница (2) Квест. Победитель. (1) Активный участник аукциона (1)
Благотворительная ярмарка (6) I'm lady (1) Участник субботника (2) Вязальная игра (1)
Позитив форума (1) Мудрость форума (1) Лучшая мамочка форума (1) Самый справедливый модератор (1)
Лучший свадебный дневничок (1) Лучший детский дневничок (1) Лучший беременный дневничок (1) К 10-летию форума (1)
Новогодний квест, 3 место (1) Усолапохвост (1) Рассказ о квесте (1) Участники весеннего фотоквеста (1)
Письмо моему малышу (1) Моя стильная свадьба (1) Дети в душЕ (1) Участник фотоквеста (1)
Я люблю Україну (2) Love is... (1) Цветочная феерия (1) Я - мама (1)
Летний фотоконкурс (1)

Очки репутации: 2415
Повысить репутациюПонизить репутацию
Galamaga писал(а):
Есть же несколько типов начальников - они и требуют разного подход, как не крути. С моей мягкостью мне попался самый неудачный начальник - каннибал :) Да да, именно так называется этот тип, когда если просишь - то один раз и сразу брать за горло, чуть ли не с готовым приказом, иначе будет кормить завтраками. Но я это узнала позже, и удивилась, насколько вылитый типаж мой бывший руководитель :)

согласна полностью. Я когда просила о повышении зарплаты, сразу сказала, почему я так считаю, выслушала, при каких условиях это возможно и получила небольшую надбавку, чем на тот момент была довольна yesss

Хамелеон писал(а):
а почему вообще должно быть обоснование для повышения з/п?
я просто приходила и говорила хочу получать больше - не объяснея почему и как.

Я бы с таким работником дело не имела -/no/- на каком основании человек хочет претендовать на бОльшую зарплату? Если аргументировал и я согласилась и есть возможность -да, конечно, а вот так пришел сказал-до свидания, ИМХО!
А про подход согласна! Все очень зависит вообще от отношения с начальством и от вашего положения на фирме. yesss

_______________________________
По вопросам рекламы на ЗЖФ обращаться к Admin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:34 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 16761
ЗЖФ-зависима: 14 лет 2 месяца 30 дней
Откуда: БШ
Имя: Татьяна
Медали: 53
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Автор статьи (11) Путешественница (3) KinoLady (1) Книголюб форума (6)
Активный участник аукциона (2) Fashion battle ЗЖФ (4) Fashion battle (1) Благотворительная ярмарка (4)
I'm lady (1) Марафон постройнения (2) "Свято наближається" (1) Бомба форума (1)
Самый справедливый модератор (1) Главная похудейка форума (1) СпортЛеди ЗЖФ (2) Леди Фортуна (1)
Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1) В гостях у сказки (1) Мисс Весна ЗЖФ (1)
To Be A Woman (1) Онлайн квест (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 1177
Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisabel', я выше писала об аргументах: реальные результаты твоей работы, повлиявшие на повышение прибыли или позволяющие сократить издержки. Ну например, выиграла ты тендер или упорным трудом повысила уровень продаж, нашла нового перспективного заказчика, вышла на поставщика с более выгодными условиями; возможно взяла на себя часть обязанностей при сокращении какой-нибудь вакансии, совмещаешь должности. Вот это я считаю обоснованием и аргументом.
Если рассказывать работодателю о повышении цен, то он в ответ начнет говорить, как дорого ему обходится содержание/аренда помещения, оборудования, автомобилей, бензин подорожал и все такое, а у него тоже семья и дети и т.д. Мне кажется, что тут конструктивного разговора не выйдет.
Опять же оговорюсь, что сейчас столько желающих работать даже за копейку, что работнику очень сложно диктовать правила и нужно быть готовым, что укажут на дверь.
Но если уж решился на разговор, то надо подготовиться, а не заходить с виноватым просящим видом и смущенно рассказывать о том, какая нынче жизнь дорогая.
Хамелеон, ну речь все-таки немного не о том, чт ов идеале з/п должна индексироваться с привязкой к уровню инфляции и повышению цен. Вопрос в том, как добиться повышения з/п, я высказала свое мнение :-)

_______________________________
А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:37 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2238
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 12 дней
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 69
Повысить репутациюПонизить репутацию
Хамелеон писал(а):
а почему вообще должно быть обоснование для повышения з/п?
с одной стороны я согласна, что ситуации бывают разные. Мы устраиваемся на работу, заранее зная, на какую зарплату. И руководитель вправе добавлять нам работу, как считает нужным. Как говорится - начальник всегда прав. Но так становится обюидно, когда добавляют кучу работы или растет уровень цен, а мы сидит на той же самой зарплате, которая была у нас пару лет назад


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:40 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 16761
ЗЖФ-зависима: 14 лет 2 месяца 30 дней
Откуда: БШ
Имя: Татьяна
Медали: 53
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Автор статьи (11) Путешественница (3) KinoLady (1) Книголюб форума (6)
Активный участник аукциона (2) Fashion battle ЗЖФ (4) Fashion battle (1) Благотворительная ярмарка (4)
I'm lady (1) Марафон постройнения (2) "Свято наближається" (1) Бомба форума (1)
Самый справедливый модератор (1) Главная похудейка форума (1) СпортЛеди ЗЖФ (2) Леди Фортуна (1)
Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1) В гостях у сказки (1) Мисс Весна ЗЖФ (1)
To Be A Woman (1) Онлайн квест (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 1177
Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisabel', че то не сразу я поняла Ваш вопрос )))))
надо рассматривать каждый случай в отдельности, полюбому же человек приносит какую-то пользу предприятию, если претендует на повышение :-) Бывают случаи, когда единственная возможность повысить з/п - это найти более оплачиваемую работу

_______________________________
А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 14:53 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 13690
ЗЖФ-зависима: 14 лет 9 месяцев 22 дня
Откуда: Бородинский
Имя: Марина
Медали: 37
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Автор статьи (2) Квест. Победитель. (1) Квест. Участник. (1) Умники и умницы (2)
Mafia for Ladies (2) Активный участник аукциона (6) Fashion battle (5) Благотворительная ярмарка (6)
Участник субботника (1) К 10-летию форума (1) Победитель фотоквеста (1) Участник фотоквеста (1)
Я люблю Україну (1) Онлайн квест (1) Кулинарные конкурсы на ЗЖФ (2)

Очки репутации: 1115
Повысить репутациюПонизить репутацию
Kapriz,
да, это хорошие аргументы, но если ваша работа позволяет влиять на доход фирмы, но это ж не во всех сферах возможно. И больше чем качественно сделать свою работу других возможностей принести выгоду для фирмы нет, что тогда? единственный применимый именно в моем случае из перечисленных аргумент это
Цитата:
возможно взяла на себя часть обязанностей
, но здесь тоже большое НО..., это еще не факт существенной прибавки к з/п ehh Поэтому или доволствоваться тем, что есть или "здравтствуй новая работа" ha-ha

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:10 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 16761
ЗЖФ-зависима: 14 лет 2 месяца 30 дней
Откуда: БШ
Имя: Татьяна
Медали: 53
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Автор статьи (11) Путешественница (3) KinoLady (1) Книголюб форума (6)
Активный участник аукциона (2) Fashion battle ЗЖФ (4) Fashion battle (1) Благотворительная ярмарка (4)
I'm lady (1) Марафон постройнения (2) "Свято наближається" (1) Бомба форума (1)
Самый справедливый модератор (1) Главная похудейка форума (1) СпортЛеди ЗЖФ (2) Леди Фортуна (1)
Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1) В гостях у сказки (1) Мисс Весна ЗЖФ (1)
To Be A Woman (1) Онлайн квест (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 1177
Повысить репутациюПонизить репутацию
Marisabel',я тебе даже больше скажу, сейчас даже все те аргументы, которые я выше перечислила - это
Marisabel' писал(а):
еще не факт существенной прибавки к з/п

crazy
я два года работала на фирме, совмещая в себе должности маркетолога, секретаря, комплектовщика, технолога, юриста и еще черти кого, вот такой многофункциональный работник. При этом з/п была 1000грн., которую выплачивали раз в 3 месяца. Аргументом для получения з/п была угроза - не дадите копейку, тупо не доеду, потому что нет денег не проезд. И это я совсем не преувеличиваю. О повышении вообще речь не шла, я просто знала, что у фирмы нет денег. Зато я получила неоценимый опыт, который не купишь ни за какие деньги. Будем считать, что вот таким образом со мной рассчитались.

А что за работа такая?
можно ведь говорить не только об увеличении нагрузки, а например о каком-нибудь рацпредложении -D

_______________________________
А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:35 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2238
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 12 дней
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 69
Повысить репутациюПонизить репутацию
Kapriz писал(а):
я два года работала на фирме, совмещая в себе должности маркетолога, секретаря, комплектовщика, технолога, юриста и еще черти кого, вот такой многофункциональный работник. При этом з/п была 1000грн., которую выплачивали раз в 3 месяца
обалдеть. как можно выдержать такое 2 года? У меня есть знакомая, которая и сейчас работает на зарплату 1000 грн. и о повышении и речи быть не может, только увольнение если не нравится что то .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:43 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 13690
ЗЖФ-зависима: 14 лет 9 месяцев 22 дня
Откуда: Бородинский
Имя: Марина
Медали: 37
Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1) Почетная невеста форума (1)
Автор статьи (2) Квест. Победитель. (1) Квест. Участник. (1) Умники и умницы (2)
Mafia for Ladies (2) Активный участник аукциона (6) Fashion battle (5) Благотворительная ярмарка (6)
Участник субботника (1) К 10-летию форума (1) Победитель фотоквеста (1) Участник фотоквеста (1)
Я люблю Україну (1) Онлайн квест (1) Кулинарные конкурсы на ЗЖФ (2)

Очки репутации: 1115
Повысить репутациюПонизить репутацию
Kapriz писал(а):
А что за работа такая?

ни к заказчикам, ни к увеличению кол-ва заявок я отношения не имею

_______________________________
Изображение


Последний раз редактировалось Marisabel' 09 авг 2011 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 15:49 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 16761
ЗЖФ-зависима: 14 лет 2 месяца 30 дней
Откуда: БШ
Имя: Татьяна
Медали: 53
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Автор статьи (11) Путешественница (3) KinoLady (1) Книголюб форума (6)
Активный участник аукциона (2) Fashion battle ЗЖФ (4) Fashion battle (1) Благотворительная ярмарка (4)
I'm lady (1) Марафон постройнения (2) "Свято наближається" (1) Бомба форума (1)
Самый справедливый модератор (1) Главная похудейка форума (1) СпортЛеди ЗЖФ (2) Леди Фортуна (1)
Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1) В гостях у сказки (1) Мисс Весна ЗЖФ (1)
To Be A Woman (1) Онлайн квест (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 1177
Повысить репутациюПонизить репутацию
НеПодарок писал(а):
обалдеть. как можно выдержать такое 2 года?

НеПодарок, ну как, не могу сказать, что было легко, были нервные срывы, постоянные депресси, слезы-сопли и злость на весь мир и на всю его несправедливость )))))
Первые полгода я все ждала и надеялась, что вот-вот появятся серьезные заказы и мне возместят все потери. Потом надежда умерла и полтора года ушло на поиски работы. Менять шило на мыло не хотелось, если уж уходить, то в нормальное место на нормальные условия, поэтому так долго искала работу. Пока искала работу, повышались мои профессиональные качества, набиралась опыта, в связи с этим росли и требования к будущему месту работы. В общем долго все это рассказывать и трудно вспоминать. Были моменты когда готова была на коленях ползти на предыдущее место и умолять, что бы взяли назад.
Муж поддерживал, родные...естественно шмотки и косметика не покупались, развлечений минимум, научилась экономить. Я когда получила свою первую з/п в размере 1500грн., то реально не знала, куда мне деть такую кучу деньжищ -D
Но получила хороший урок: во-первых ничего не дается просто так, надо пахать, во-вторых надо давать себе объективную оценку и не думать, что тебя везде ждут с распростертыми объятиями, в-третьих не спешите опускать руки, когда кажется, что все ужасно и хуже некуда, обязательно случится что-то хорошее, но опять же - надо пахать! :-)

Marisabel', ну это конечно задачка ;)
это я так понимаю отвечаешь за доставку и складирование товара?
ну тут конечно нужен серьезный подход...разработка каких-то оптимальных схем доставок, что бы в одну машинку побольше загрузить и в большее количество мест развести, или выбор оптимальных маршрутов, что бы сократить расходы на бензин :dntknow:
ну в общем я тут конечно умничаю, потому что сама никогда не сталкивалась с такой работой -D
я сама была в ситуации, когда от меня ничего не зависело, единственным решениям для меня было-уволиться.

_______________________________
А над ними розстелилося небо, ся полонина небесна, де випасаються зорі, як білі овечки...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 16:26 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 20681
ЗЖФ-зависима: 15 лет 25 дней
Имя: Ірина
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Квест. Участник. (1) Благотворительная ярмарка (5)
Неспящая форума (1) К 10-летию форума (1) Я люблю Україну (1) Весенний шабаш. Победитель. (1)
Марафон английского (1)

Очки репутации: 1636
Повысить репутациюПонизить репутацию
Kapriz писал(а):
Marisabel', я выше писала об аргументах: реальные результаты твоей работы, повлиявшие на повышение прибыли или позволяющие сократить издержки. Ну например, выиграла ты тендер или упорным трудом повысила уровень продаж, нашла нового перспективного заказчика, вышла на поставщика с более выгодными условиями; возможно взяла на себя часть обязанностей при сокращении какой-нибудь вакансии, совмещаешь должности. Вот это я считаю обоснованием и аргументом.

у нас это все не было аргументом для руководителя. он говорил, это и есть твоя работа, и получаешь з\п ты не за то, что сидишь, а за поиск новых поставщиков, получение выгодных условий сотрудничества и т.д. так что тут действительно много зависит от личности руководителя и от правильного подхода :dntknow:

_______________________________
Изображение

- Это невозможно!
- Возможно, если ты в это веришь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 17:03 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2238
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 12 дней
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 69
Повысить репутациюПонизить репутацию
Kapriz писал(а):
Менять шило на мыло не хотелось, если уж уходить, то в нормальное место на нормальные условия, поэтому так долго искала работу
это еще наверно было во время кризиса? Когда невозможно было работу найти нормальную?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как намекнуть работодателю о повышении зарплаты?
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011 17:15 
Не в сети
Леди форума
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 291
ЗЖФ-зависима: 13 лет 10 месяцев 25 дней
Откуда: Ленинский
Имя: Мария

Очки репутации: 25
Повысить репутациюПонизить репутацию
Спасибо, девочки, за советы! Думаю, что набирусь смелости и пойду к начальнику просить или требовать (как получиться :-) ) повышения зарплаты. Хотелось бы, конечно, напрямую не выходить на этот разговор, но по-другому, наверное не получиться :-(
И почему начальники сами не могут додуматься поднять зарплату сотрудникам? ha-ha

_______________________________
Мечта женщины - быть женщиной мечты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: