я тебе больше скажу. Мы подчиняемся Богу, а Бог нам - нет - от это двойной стандарт!

Оль, рассказывать неверующему человеку почему так и не иначе - я уже забила на этом, моего красноречия не хватает. Ты видишь арбуз снаружи и говоришь: он полосатый и зеленый, я смотрю на арбуз изнутри и говорю: он красный.

Bird, не зря говорят, как полезен взгляд со стороны. сидя изнутри, можно оправдать что угодно

Однозначно МП. Крещена в УПЦ МП, хожу в УПЦ МП. Филарет - раскольник, который очень хотел власти не смотря ни на что. Если поинтересоваться историей раскола, все станет ясно. Дикость говорить, что МП - это рука Кремля и что-то в этом духе. Часто это говорят те, кто очень далек от понимания раскола и веры православной. Мы говорим о вере, а не о политике. То же самое на счет языка и независимой украинской церкви.

Как-то напрягает Ваше "однозначно". Пишите хотя бы от себя лично. Ну откуда Вы делаете такие выводы? Кто писал эту "историю раскола"? Господин Гундяев? Сейчас на наших глазах тоже пишется история православия в Украине, и многие вещи нам - простым мирянам вообще недоступны и непонятны, а Вы так безапелляционно заявляете- "Филарет-раскольник" . А насчет раскола... знаете, мои прабабушка и прадедушка были староверами (раскольниками). Крестились они двумя пальцами, а не щепотью и там еще что-то не так делали, но это были очень богобоязненные люди и с огромной верой....
Вера православная и УПЦ МП, как и РПЦ МП абсолютно разные понятия.

Девочки, разница действительно есть. Как бы в данный момент это ни было прискорбно. Просто Киевский патриархат самопровозглашенный, а это означает, что не было таинства рукоположения(берущее начало, от возложения рук Христом на апостолов - именно этот ритуал передает частичку той благодати и силы, которой священник имеет право совершать таинства). Вот почему крещения признаются недействительными и другие обряды так же.

Что значит самопровозглашенный? Вот из его биографии:
".....25 февраля 1968 года Патриархом Алексием возведен в сан митрополита. В 1971 году Патриархом Пименом удостоен права ношения двух панагий. После смерти Патриарха Пимена 3 мая 1990 года Священный Синод Русской Православной Церкви тайным голосованием избрал митрополита Филарета Местоблюстителем на Московский Патриарший престол. Был председателем Поместного Собора РПЦ, проходившего 7–8 июня 1990-го. Филарет инициировал обращение к Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II о предоставлении Украинской Православной Церкви самостоятельности и независимости в управлении. 25-27 октября 1990 года Архиерейский Собор РПЦ предоставил УПЦ самостоятельность и независимость в управлении, а митрополит Филарет единогласно избран украинским епископатом Предстоятелем Украинской Православной Церкви с титулом Митрополит Киевский и всея Украины.
Борьба за автокефалию. После принятия Верховной Радой 24 августа 1991 года решения о провозглашении Украины независимым государством по инициативе митрополита Филарета 1–3 ноября 1991-го состоялся Всеукраинский Поместный Собор УПЦ, единогласно принявший решение о полной канонической независимости, то есть автокефалии Украинской Православной Церкви. Однако РПЦ отказала предоставить Украинской Православной Церкви автокефалию.... " Ну крестить, в особых случаях, может и любой мирянин - я и Вы.

Helena40, заблуждаетесь...почитайте лучше Википедию


Насчет таинства крещения - особые случаи - это смертельная опасность и отсутствие священника рядом. Я об этом осведомлена. Но при этом, если ребенок остается жив, то в церкви обязательно проводят таинство миропомазания. которое завершает таинство крещения.

Все таинства совершаемые священнослужителями КП не действительны, т.к. при соблюдении внешней формы, в них отсутствует благодать Божия, которая передается начиная от Апостолов при рукоположении. Да, Филарет изначально имел эту благодать до провозглашения ему анафемы. Анафема сняла с него и благодать и сан. Тоже самое бывает и с обычными священниками. Все что совершают эти люди после этого не имеет никакой силы. Так и Филарет, рукополагая новых епископов и священников, не может передать им эту благодать, т.к. у него у самого ее нет. И все таинства, что затем совершают эти "епископы" и "священники" также не действительны.
Кому нет до этого дела, а важна просто форма, тем конечно и без разницы какой патриархат выбрать. Тем кто серьезней относится к религии, советую разобраться в этом вопросе.

Случай из жизни: умерла моя бабушка в Молдавии, папа поехал хоронить Она изначально крещенная католичка, но венчались с дедом они в православном храме, папа не знал, к какому священнику обращаться, кого приглашать на отпевание, пошел в православную церковь, выслушал целую кучу гадостей про "так нельзя, неправильно, не признают, вы такой сякой ничего не знаете" и т.п., но сумму ему посчитали, сказали поспрашивать у родственников и приходить оплачивать, если она крестилась в православии. Папа вышел с церкви в ужасном состоянии, зашел в католический собор, тоже рассказал ситуацию. Священник его успокоил, подобрал слова, чтоб немного смягчить его боль утраты, его позиция была такова "Бог един", все разделения придумали люди в погоне за властью, христианство - единая религия, не важно, в каком ответвлении крестилась усопшая, важно, что она была христианкой и в такой ситуации он готов ее отпеть. Не взяв ни копейки он провел службу. Папа (кстати, он у меня скорее к неверующим относится, точнее он вроде верит в бога, но не верит в церковь) говорит, что как камень с души упал, в православный храм он больше не заходил, а его отрицательное мнение о церкви только усилилось Сама я вообще не знаю в православии ли меня крестили, вроде да, но это было на территории Молдавии и мама говорит, что у меня много крестных, родителей на таинство крещения не пустили, они ожидали за пределами собора, что как-то не совпадает с традиционными православными канонами Придерживаюсь мнения, что церковь стоит выбирать по внутренним ощущениям и верю в то, что даже не крещенный человек, не ходящий в церковь, но верующий и богопослушный может быть ближе к богу, чем иной священник, разъезжающий на джипе и прежде чем вникнуть в ситуацию оглашающий сумму за свои услуги (реальный пример из УПЦ МП).

Если я говорю "Однозначно", значит это однозначно для меня, и никого я не уговариваю.
Указания на то, что у последователей Христа должна быть единая апостольская Церковь, содержится в Библии, в Новом Завете. И, прежде чем говорить претензии в отношении истории раскола, вы поинтересуйтесь этой историей. Это не займет у вас много времени. Неплохо было бы и вообще поинтересоваться историей Церкви, так как в ней это не первый раскол, и все они очень похожи по сути. Для того, чтобы говорить, что кто-то святой и без УПЦ, нужно знать догматы веры, её принципы. Сколько слушаю противников православия - все на столько шаблонно, и обязательно без вникания в предмет спора. Это не серьезно.
На счет злых священников - сан еще не означает святость. Кроме того, в православном храме не будут отпевать иноверцев, странно, что люди не пошли сразу в католический храм, если покойная была крещена в католичестве.

Frosta, в этом православном храме легко повенчали православного и католичку , а вот отпеть не смогли (точнее могли, только за сумму значительно больше стандартной), мой папа не вникал никогда в эти вопросы, он не знает, перекрещивалась ли мать перед венчанием или нет , в какую церковь ходила и прочее. Повторюсь, он верит в бога без "посредников" и чем больше я сталкиваюсь с представителями наших церквей, тем больше понимаю его точку зрения. А после заявлений некоторых "служителей" МП по поводу ситуации в Украине - надеюсь там еще остались адекватные и преданные вере в Бога, а не церкви как организации священники.
И кста, я не противник православия, никаких претензий у меня нет к расколу, у меня претензии к тому, что православная церковь МП на сегодняшний день в большенстве своем бизнес организация и инструмент управления массами в руках политиков, а не святое место. Это печально

Процитирую тут свое сообщение из темы про Крестины:

NaStoyka, после того как в Википедии появилась история про Крым и Новороссию, я ей перестала верить...

Клубника,ну там же люди сами статьи пишут. Потом их перепроверяют. Но вообще - это свободный ресурс, на котором даже мы можем написать статью.

У меня вот тут возник вопрос. Почему нашу УПЦ КП признал Рим и УГКЦ(католики), а МП - нет, как и все православные христиане?
В который раз убеждаешься в выборочности православных цервей.

Поддерживаю девочек в единой вере и так же хожу в церковь по ощущениям. Так совпало, что с детства ходила(редко) в УПЦ КП на Космосе(Собор Святой Троицы) и до сих пор чувствую себя хорошо только там. Во всех церквах и соборах МП было и правда не комфортно...Не знаю почему. Также, очень приятно было находиться в католической церкви на Украине. Прям душа пела.

И правда, когда посетишь католичевский храм, с их спокойствием, бедно-украшенными стенами без золотых икон, ширм, которыми отделяются от прихожан и благосклоннорасположенными священниками - в православной церкви как-то не по себе...
Последней каплей относительно МП для меня, как и для многих девочек, стало отношение батюшки, когда я пришла попросить отпеть бабушку. Та же история: сумма(не хватает - сходите, донесите), миллион навязчивости и оскорблений вместо душевного разговора...Вобщем обидно было до слёз
После этого умудрилась сходить туда же и быть оскорблённой уже другим "человеком веры"