я так розумію, УПЦ МП в Києві когось дістало (причому так добренько) і пішла реакція ну і добре
-- 11 янв 2018 20:42 --
а враховуючи загрозу "путін, допомагай, православних обіжають", то це дуже правильні кроки на випередження - саме таке формулювання звинувачень, яке забезпечить нам підтримку бо одна справа- заборонити релігійне кубло, а інша - заборонити кубло, чиї дії загрожують безпеці країни - другий випадок занепокоєні та стурбовані зрозуміють. ну, це я вже розмріялась, звичайно
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
другий випадок занепокоєні та стурбовані зрозуміють
Ну-ну..., успехов. Разве что им просто на..ть. Тогда да, "поймут". Странно, что беспокойство вызывают именно они, а не собственные граждане - прихожане УПЦ МП. Или они обязаны броситься в объятия УПЦ КП только на основании того, что это ведь Украина? Грязные методы - это признак отчаяния. Это относится к обоим сторонам конфликта. Если беспокоит деятельность УПЦ МП, то запросите официальное признание их террористической организацией.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Dondurma,не совсем понимаю, что вас не устраивает? действия МП вызвали такую волну, нужно просто забить? И ежу понятно откуда и куда ветер этих перемен дует, а у нас находятся те,кто защищает бедных божьих человеков
чого дивно? люди можуть обирати релігійні вподобання - з якого дива їх перевіряти? це протизаконно люди обрали православну церкву, прийшли до церкви, а у церкві попи-глас кремля замість любові до ближнього проповідують любов до рашки и ще маячню якусь. то до чого тут люди, що прийшли до церкви? вони до божого дому йшли, а не на зібрання гуртка "люблю путіна". до брудних методів УПЦ МП СБУ далеко. от якби НКСС ще було, то були б десь на рівні одному по кількості злочинів проти людей
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
Сеструлька, я защищаю не божьих человечков, а четкое разделение государства и Церкви, которое является в моих глазах одним из столпов демократии. И уж простите, в сказки о том, что это делается ради моей безопасности я не верю.
Сеструлька писал(а):
действия МП вызвали такую волну
Где? В соцсетях? Вы хотите сказать, что СБУ руководствуется общественным мнением? Я скорее поверю, что оно им манипулирует.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
новина для меня приємна тим, що врешті решт державні служби почали протидіяти відкрито, а то у нас тільки МЗС з тролем Клімкіним були на розігріві і хоча це відбувається у звязку з певними кадровими процесами, проте і за таке я вдячна
-- 11 янв 2018 21:03 --
Dondurma писал(а):
Сеструлька писал(а): действия МП вызвали такую волну
Где? В соцсетях?
Катя, уважно перечитай текст звинувачень
Цитата:
стосовно вчинення окремими представниками Запорізької Єпархії Української православної церкви Московського патріархату (УПЦ-МП), ГО «Союз православний «Радомир» та іншими невстановленими особами умисних дій, спрямованих на розпалювання національної, релігійної ворожнечі та ненависті, образу почуттів громадян у зв’язку з їхніми релігійними переконаннями, що спричинили тяжкі наслідки у вигляді виникнення сутичок та масових заворушень в Запорізькій області та інших регіонах України.
-- 11 янв 2018 21:05 --
бог з тим ФБ - погомоніли та пішли чайок пити на кухню а от те, що попи звертаються за державною охороною (дуля їм до речі) та відбуваються бійки не в одному місці - це вже зовсім інше
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
новость пришла из Запорожья. Священник Евгений Молчанов сделал новое заявление: «Я, к сожалению, не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди крестят детей в Киевском патриархате — и после этого дети погибают. ....
абзац это пропаганда? Либо МП и Ваши дети будут живы либо... ? Язык вообще повернулся такое ляпнуть? Хвора людина
Dondurma,почему в соц сетях? Каша эта давно вылилась на улицы не только зп, да и прославила не только в Украине запорожских попов...Этого мало? Давайте проглотим и забьем
-- Чт янв 11, 2018 10:14 pm --
anyutochka13 писал(а):
Цитата:
новость пришла из Запорожья. Священник Евгений Молчанов сделал новое заявление: «Я, к сожалению, не первый раз сталкиваюсь с тем, что люди крестят детей в Киевском патриархате — и после этого дети погибают. ....
абзац это пропаганда? Либо МП и Ваши дети будут живы либо... ? Язык вообще повернулся такое ляпнуть? Хвора людина
Не знаю кто это, но если именно они были зачинщиками и если их идеология как у компашки Поклонской (т.е. по сути православный фашизм), то их деятельность действительно должна быть запрещена. Но со стороны прессы отвратительно выносить в заголовок тему об отказе мальчику в отпевании.
anyutochka13 писал(а):
это пропаганда?
Всего лишь попытка манипуляции. Каждый поймет как хочет. Чисто логически он не сказал неправды. Другое дело, что самое время заткнуться и подливать бензина в этот костер.
Сеструлька, лично мне нужно больше информации, чтобы решать забить или нет. Мы же имеем в основном эмоции. Я не являюсь частью УПЦ МЦ или даже её прихожанкой, и не знаю их правил, поэтому не могу быть моральным авторитетом там, где не компетентна.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Но со стороны прессы отвратительно выносить в заголовок тему об отказе мальчику в отпевании
ну це теж було в тексті заяаи поркуратури, тільки ось в такому вигляді
Цитата:
Встановлено, що представники Запорізької Єпархії Української православної церкви Московського патріархату допускають вибірковий підхід до здійснення релігійних обрядів, надаючи перевагу тим особам, які проходили обряди хрещення саме в УПЦ-МП, чим ображають почуття громадян у зв’язку з їх релігійними переконаннями.
і оскільки церква (будь-яка) є офіційно в Україні організацією, то і діяти вона має на засадах законів України, а вже потім "канонам вери Кирила" - а це значить, що будь-які дії вчинки представників церкви не мають ображати громадян України досі просто не було таких випадків, або були, проте без розголосу
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
bratulka, если так, то остаюсь при первом мнении - притянуто за уши. Священник любой конфессии имеет право отказать в причастии, венчании и отпевании, если на то есть причины. Может завтра кто-то заявит, что УПЦ МП оскорбляет его религиозные чувства одним своим существованием?
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Dondurma,можливо це будуть депутати ВР, які повернуться до законопроекту Проект Закону про особливий статус релігійних організацій, керівні центри яких знаходяться в державі, яка визнана Верховною Радою України державою-агресором там цікавенького багато, в тому числі стосовно земель під церквами УПЦ МП
-- 11 янв 2018 22:08 --
Dondurma писал(а):
если на то есть причины.
які не суперечать чинному законодавству України. і тут можна по колу ходити
притягнуто за вуха - згодна, бо ситуація з цими два крилами церкви МП та КП сама по собі дивна та трохи абсурдна
_______________________________ Бо плач не дав свободи ще нікому, А хто борець, той здобуває світ.
bratulka, ну не даром мне вся этот раздутая история напомнила о становлении протестантизма а Англии. Те же скандалы, те же поиски "врагов" за границей, конфискация церковных земель в пользу государства и т.п., жаль только с верой и чувствами верующих это было никак не связано. Всего лишь жадность, жажда власти (ну ок. назовем официально - становление абсолютной монархии). Королю нужна была Церковь, которая будет работать только в его интересах, чтобы именно они были его рупором - говорили, что правильно, а что нет. Сколько веков прошло, а методы все те же. Страшно в XXI веке иметь ментальность человека XVi века, но наверное, против фактов не попрешь.
bratulka писал(а):
бо ситуація з цими два крилами церкви МП та КП сама по собі дивна та трохи абсурдна
Она была бы абсурдной, если бы только МП не признавало КП, а так их не признает почти никто. Так что... не они первые, и не они последние.
bratulka писал(а):
які не суперечать чинному законодавству України.
Т.е. если я приду к хорошему настоящему священнику и скажу: "Батюшка, я в Бога не верю, но окрестите меня на всякий пожарный", а он ответит: "Нет, дочка, не окрещу. Пока ты сама не придешь к Богу по воле сердца", он нарушит закон? Или попрошу причастия не скрывая от него, что вовсе не раскаиваюсь, а он откажет. Насколько я понимаю, загвоздка с отпеванием в том, что в глазах МП ребенок не является крещенным.
_______________________________ We say it's time to make a new beginning, we say we hold our future in our hands. If we could only give love a new meaning, if we could only try to understand...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0