+Lira+,
Яночка прости дорогая, значит благодарность тебе
У меня лежит несколько лет Шангреневая кожа, так что после КК возьмусь за нее...

NaStoyka,а как же Красное и Чёрное Бальзака-не читала?

Lyosya,это ж Стендаль?

Точно,почему то я всегда приписываю этот роман Бальзаку Ещё со школьной программы не могу избавиться от этой путанницы

Я не буду осуждать ни одну из героинь, обе действовали по обстоятельствам и руководствовались принципом: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней. Был ли особый выбор у женщин тех времен? Или монастырь, или замуж.
У Луизы было больше возможностей и денег, чем у Рене. Поэтому Рене пришлось подстраиваться под обстоятельства. Ей еще повезло, что муж любил её и прислушивался к её разумным советам, карьеру неплохую построил. Реализовать себя в материнстве, по сути, был единственный её выход.
Что же до Луизы, я считаю, она молодец. Выйти замуж по любви, да еще и дважды - это достижение в любые времена, а особенно во времена браков по расчету. Конечно же, она любила Фелипе, что бы там не утверждала Рене. Да, возможно Фелипе любил её больше, а она просто позволяла себя любить, но это бывает сплошь и рядом, кто-то в паре всегда любит больше. Пять лет брака, полного страсти - это ничего себе! Не знаю, от чего там умер Фелипе, я почему-то решила, что его убили на дуэли из-за Луизы, но со стороны Рене утверждать, что она виновата в смерти мужа - просто свинство.
Во втором браке Луиза перегибала палку, конечно. Ограничивать себя и мужа пусть и в прекрасном доме - все равно, что в золотой клетке. И все равно хочу отметить, что она вышла замуж не за жиголо, а за человека, который ее безусловно любил. Если бы у Луизы были дети, уверена, она бы не впадала в крайности.
Еще хочу отметить, что Рене, бедная овечка, блогодаря Луизе стала сначала виконтессой, а потом графиней. А Луиза в обоих браках так и осталась госпожой. Рене подруге завидовала, при этом считая себя правой.
Оценка три, в целом нейтрально.

После этой книги я окончательно поняла, что 19 век - не мое.
Я с трудом пробираюсь сквозь дебри пафоса и жеманства.
Книга написана хорошо, но меня до трясучки бесило безумное количество сносок, при чем мало касающихся темы, мне вообще не слишком интересно когда были выпущены те или иные пьесы, написали бы лучше при чем тут они.
По поводу Рене и Луизы - подружки такие подружки
После фразы Луизы о том, что "я заранее ненавижу твоих детей" я бы общение прекратила , но "интеллектуалка" не стала останавливаться и назвала "подругу" куртизанкой
Рене не осталась в долгу, а просто обвинила Луизу в смерти мужа.
Две мысли - как скучно я живу вторая - высокие, высокие отношения
Касательно личных отношений двух героинь - no comments. Они обе поступали на столько, на сколько хватало их ума и благоразумия. Финал Луизы - "апофигей" глупости - на зло маме отморожу уши.

От меня - 3 (бал накинула за то, что после прочтения надеюсь перестать "топить башню" мужу, причуды Луизы и в первом, и во втором браке заставляют задуматься

Если это женское чтиво - то видимо я не баба, пардон

У меня 2 вопроса: WTF и что это было?.. Как далеки мы от 19 века, и слава Богу! У меня от этих оборотов-сравнений-аналогий-символизмов болела голова. Столько мути, столько пафоса, а смысла даже на кончик ногтя не наберется. Эти 2 особи просто бесили! Это не козочки, это лошади: одна зашоренная своим супружеством и долгом, вторая лошадь резвящаяся на лугу, немного сумасшедшая. На протяжении всего произведения общение лошадей сводилось к "Ты дура" - Сама дура; в итоге сумасшедшая лошадь загнала сама себя до смерти.
Во всем повествовании героини только и твердили что про любовь, а любви то я и не увидела! Рене любила только своих детей, Луиза любила второго мужа, и это было больше отчаяние, чем любовь, даже в самом начале их отношений. Я не знаю, где там отец Луизы нашел ум в своей дочери, мое мнение что она тупая как пробка самовлюбленная и самодовольная *Пи*. Уж простите это слово, но так можно назвать незрелую самку) Речь ее хотя и была витиеватой, но как можно было про детей сказать "палачи" и "я их заранее ненавижу", а про мужа так и написать "урод"?... Себя ж зато как распишет - царица, не меньше!..
Говорят, Бальзак - знавец женских душ. Неужто мы, женщины, ему такими и виделись?..) Во всем произведении только описание кормления ребенка нашло отклик в моем сердце. Спасибо за конец, таки показал какая Луиза была дура. Ну а подруга ее - завидовавшая ей (вначале) и жалеющая ее в конце, хотя бы "подняла" мужа, и действуя только умом, а не сердцем, осталась при семье: при муже со званием и при детях, в которых нашла свое счастье. Так и в жизни, выигрывает тот кто действует по расчету.

Поставлю 3 этой книжице только за то что а) это якобы классика и б) книга еще раз доказывает что "женская дружба" - понятие, а не содержимое.

Ну значит такими и были в далеком 19
Интересно как бы он писал о теперешних эмансипированных женщинах?

Lyosya, тут дело не в эмансипации а в том, дружишь ли ты с головой. Рене дружила, даже слишком. А Луиза даже в приятельских отношениях не была
Может, дело в монастыре?.. Вот так держат-держат барышень в монастыре, потом выпускают на волю, а они сходят с ума.

Анютанн, возможно Я вообще придерживаюсь того мнения,что чем больше запретов,тем больше побуждений к плохому и неизведанному

Lyosya, ага, у меня сегодня эта мысль промелькнула при новости об очередном подорожании алкоголя

Сорри за оффтоп

Любі мої козочки, я мабуть і не згадаю... коли в останнє читала щось подібне до цього. Настільки ж нікчемне тобто.
Примітивно. Нудотно. Помпезно. Я можу робити це цілий день...

По-перше, ці дві тітки слова доброго не варті, не те що співпереживання... Одна легковажна і обмежена, яка вважала, що межа мрій для кожної жінки - це домашній посіпака, інша заздрісна мучениця, яка вважала благородством шлях найменшого опору. Як сказала Маргарита: "Обе вы хороши!"

По-друге, дещо не впевнена у щирості такої дружби, чи сестринства, навіть слова не підберу... Деякі перли вже приводились вище. Мені запам"яталось: "Ти не так жадаєш свого Феліпе, як я прагну з'їсти один з цих полузгнівшіх плодів." Дуже товсто, я б сказала. І взагалі оте змагання - кому краще живеться - мене шокувало і вибішувало.

По-третє, сюжет. Як на мене - цю книгу можна було і не писати. Хіба що її мета - підкреслити убогість жінок того часу. Тоді автору п"ятірка у щоденник! Він впорався! Чесно, мені навіть не хочеться коментувати ці "пригоди". Епік всієї книги - це смертоносні ревнощі Луїзи. Не дарма у наш час психологи радять подружжю - більше розмовляти. Не ховав би свою невістку - жінка б не сказилася. Читали б їх листи до сих пір.

Єдине, за що я накинула кілька балів... це оця фраза: "Я здригаюся, дивлячись на сиру землю в саду, вона схожа на велику могилу, мені так і здається, ніби ногами я згиджу його!". Я прочитала. І як замерзла на хвилинку. Одного разу, коли померла близька мені людина, я так само не могла себе змусити ходити по землі. Здавалося, що топчу її тіло...

Коротше, бережи нас боже від тріщин на сосках! І не будемо забувати, що хто довго смокче - той дурнем славиться.
Оцінка 3.

-- 18 сен 2018 19:53 --



в мене істерика.

Ну не зря добавили книгу в КК, такого количества крутых отзывов давно не читала

То ли эпистолярный жанр не мой конек, то ли обе девицы слишком страстные для меня натуры - мне не понравилось это произведение. В который раз аннотация подвела мое чутье).
Обе героини, диаметрально разные по нраву и даже по внешности, бесили меня своими длиннющими письмами филосовскими на протяжении всего романа. Неужели женщины того времени действительно так изьяснялись? Одна - яжемать, вторая - страстно-страстная педантка в любви. Слог хороший и ожидаемый трагический финал немного скрасили мой двухнедельный марафон "какпрочитатьписьмоинеуснуть"
От менч троечка

sunnyshiny, я б її навіть назвала - адептом кохання. Здавалося, що ніхто крім неї в тому не шарить більше.