Наоборот паства выросла . Люди смотрели на мучения христиан, понимали, что это не правильно, единственная альтернатива жестокости в то время - Христианство, вот паства и множилась. За одного погибшего несколько верующих душ. Люди объединялись против общего врага под знаменами Петра.
Я думаю, что если бы не эти события в Риме (пожар, массовые убийства, псих больной в правителях), то Христианство могло бы кануть в Лету, как кануло множество религий до него и после него .

+Lira+,я вроде бы и согласна, но мне кажется, мирным путем христианство и та активно распространялось Просто пришло его время, люди стали более критичными и перестали бояться античных богов, а тут бог-любовь, что-то новое и логичное

-- 09 окт 2018 11:39 --

Я просто противлюсь мысли, что для закрепления христианства нужно было зверски убить тысячи людей

очень сильный момент

Касаемо Нерона: это все от безнаказанности мне кажется. Сначала мать прикончил - прокатило, никто не восстал, потом еще кучу родственников - все нормально, все восхваляют императора. И по накатанной вниз катиться очень легко Мне удивительно, что преторианцы, сенат и легионы не восстали раньше.


зато сколько сердец тронуло в итоге это убийство невинных душ. Ведь сначала все развлекались, а под конец уже начали задаваться вопросами. Таким образом христиане привлекли к своему учению все больше людей. А так как Рим был центром мира, то учение из Рима быстро распространилось.

А еще мне жаль сгоревшего Рима, сколько исторических ценностей исчезло

Нерона взрастила эпоха, он ей полностью соответствовал. Свою мать он убил, потому что она хотела иметь власть, влияние. Нерон вышел из ее подчинения, и она хотела его отравить, а на его место продвинуть своего пасынка, Британика. Свою жену Октавию он убил, потому что она имела влияние и пользовалась популярностью у народа. Все ради власти, в общем.

-- 09 окт 2018 12:08 --

30 лет было Нерону, а такой тиран Виницию было двадцать, мне кажется, а Петронию 30-35 примерно. У Авла и Помпонии был маленький сын, они тоже молоды, а стали приемными родителями юной Лигие, которой было не больше 15, мне кажется.
Трудно представить этих молодых людей, которым надо было все успеть сделать, ведь их век был так короток

-- 09 окт 2018 12:10 --

Больше всего меня поразила жестокость Нерона, когда он убил пасынка, ребенка Попеи

Fyshe4ka, ой да, мне аж поплохело, когда читала про пасынка У меня не получается не проецировать события на себя, как представила, чтоб кто-то так с моим сыном обошелся, это просто кошмарный сон любой матери. Даже такая змея как Поппея не заслужила такого горя

О, мне Анин отзыв помог. На меня ночью сошло озарение, почему я не принимаю факт страданий и смирения...
sunnyshiny, а я не плакала. Я ругалась матом. Чем пугала сестру и коллег... Особенно после того как он ребёнка убить приказал

Нерон вообще бездарный дибилоид над его ролью в КГ я тоже долго думала. Пришла к выводу, что это утрированный вариант марионетки, которая ничего не решает и ничего не способна изменить по собственной воле

У нас дома была эта книга, 1990-го года издания. Уже не помню, как я решилась ее начать читать в 18 лет, но сначала была настроена на то, что это исторический, ужасно сложный и нудный роман. Поначалу так и было, но очень быстро он настолько меня увлек, что я читала всю ночь и не могла оторваться. Это очень сильная книга, одна из лучших, что я читала. Она очень сильно меня впечатлила и в какой-то степени изменила сознание, несколько дней я буквально не могла отойти от прочитанных событий.
Сейчас я с удовольствием перечитала еще раз, и еще раз ее прочувствовала, но уже не было той остроты, как в первый раз, я знала, что будет дальше и чем все закончится.
Мой любимый персонаж - это Петроний, красавец и эстет, я восхищаюсь его умом, мудростью, выдержкой, чувством прекрасного. Единственная его дурацкая затея - это похищение Лиги, но не будь его, не было бы и такой любви и таких чувств, появящения в веру Виниция. Помимо Виниция и Лигии мне очень симпатичен Урс, этот добрый и верный великан.
Самое страшное - это конечно зверства на арене. Какие жестокие были времена, просто кровь в жилах стынет от этих описаний. И это было в реальности: люди ходили смотреть на такие зрелища и восхищались ими.
Для меня эта книга - шедевр: в ней есть все - история, любовь, дружба, вера, предательство, она вызывает эмоции, затрагивает что-то в глубине, очищает душу и побуждает измениться в лучшую сторону. Конечно - 5.

Отмечусь тут,дабы не спойлерить в основной теме.Я с таким упоением читала Камо Грядеши и осталось всего 25%,но какие же они мучительные,а именно эти описания Рима в огне и всей этой суеты и этот Нерон мне остачертел со своими бреднями об искусстве,хоспадии́ии Мне просто нужно было это кому-то сказать

Ой,девочки,что творится....
У меня болят глаза,потому что ревела как ума лишенная,мне казалось я нахожусь прям там,в этом ужасе
Окей...по порядку постараюсь собраться с мыслями....
Роман-взрыв мозга!
Я такого еще никогда не читала,вот правду Пелена писала,что от Синкевича поумнеть можно.
Рим той эпохи для меня был таким

Вся та эпоха-страшное бремя...
Страшнее той эпохи был Нерон,как же он бесил и утомлял своими изречениями,аля,Какой артист погибает.
Тупой, мерзкий, безхрибетный,алчный, самозабвенный...я так его возненавидела,что даже его смерть не облегчила мою душу...
Спалить Рим,дабы написать оду-вообще полоумный???
Писали выше о приказе убить пасанка,а как же крестьяне с детьми на арене Колизея и горящие в огне...я думала мое сердце разорвется
Виниций и Лигия - не знаю почему,но даже во вульгарном поведении Виниция в начале я видела эту забвенную любовь
+Lira+,ты хотела порассуждать,а что бы было,если бы у Виниция получилось сделать наложницей Лигию и вот мне кажется,она смогла бы и тогда поставить его на этот путь веры.Он ведь метался от злости на нее до поклонения ей изначально и любовь все раставила бы на места.
Все таки для меня это не тот случай,когда можно сказать "все что не делается- к лучшему ".Все что случилось-было ужасным,я пишу,а мне так больно...

Люди теряли веру и приобретали ее вновь и с большей силой....
Как перестать плакать?....
Когда я прочитала
я вообще была не уверена,что буду читать дальше...как же страшно...все мои мысли до жути были не христианскими
Вера она как и политика для меня в обсуждениях табу,об этом я писать не хочу,дабы не задеть кого-то своим мнением,но то,что в произведении показана дорога по терниям христианской веры-это как минимум познавательно,потому что так глубоко к истокам я еще не погружалась.
Петроний,для меня это был тоже интересный персонаж,с четкой своей позицией,с добродетелью,но ведь заварил то кашу по факту он,как змей искусив Винция на ложный путь,тот ведь хотел сразу женится....так что его добродетель была из серии "хотел как лучше,а получилось как всегда"
Никаких эмоций я не испытала после смерти Петрония,после хеппи энда Лигии и Виниция,я была слишком изнемождена после страшной резни христиан...
Я благодарна за предложенное произведение,но не зря я не хотела его читать,я буду еще очень долго от него отходить

эт не я была

а я подумала "вот, козлина, даже в смерти ведущий, а не ведомый" но, скорее, расстроилась

Точно,это была Fishe4ka

или нет . Я думаю, что он бы ее замучил, изнасиловал и убил, когда она бы надоела или в порыве ярости. Своего первого учителя он тоже любил, но убил и даже не вспоминал.

Ты что, он ему даже надгробье установил и страдал возле него, жалел, что в сердцах убил.
Уверена, что если бы Виницию удалось захватить Лигию, он бы ее также в порыве страсти убил, а потом страдал

Fyshe4ka,может и страдал бы, но не долго .
Все его страдания, когда Лигия сбежала, основывались только на том, что он очень хочет ее, а она ускользнула и он не успел сделать то, что хотел.
Как только б успел - все, она ему не нужна.

Ого.
Гаразд.
Ого.
Гаразд.
Ого.

Гаразд, я спробую. Хоча мені і важко знайти слова. Те саме відчуття, коли подібно всім тим закатованим християнам - відчуваєш себе розіп'ятою на хресті. Емоційно, звісно. Але ця книга того варта. Ця книга варта навіть більшого. І ні, вона не про кохання і не про лихоносного імператора Нерона, матеревбивцю та палія, вона про пошук Бога і шлях до нього. Довгий та тернистий шлях.

Дуже тішило, що ключовою (на мій погляд) фігурою цієї історії виступает апостол Петро... Вважаю його ключовою фігурою і в християнстві як такому, бо хто ще так наочно і так витончено зобразить життя простої людини, що сумнівається, втрачає віру, кидає все, але незмінно повертається і несе світло, несе благодать. Саме Петро тричі відрікається від Христа, кажучи що не знає його. Саме Петро силою своєї віри ступає по воді, бо віра його була непорушна. І саме Петру Бог дає ключі від Раю, найпалкішому та найлюдянішому своєму учню, який і сам був грішником, тому і до людей був ближчий серцем, розуміючий та здатний на прощення. Один з останніх епізодів книги, коли Господь каже, що йде постраждати за людей вдруге, та Петро повертається до Риму, щоб бути сорозп'ятий во Хресті - от він сама кульмінація, сама природа християнства... Справа не в тому, що ти зробив, не в тому - скільки тобі знадобилось часу... Справа у тому в що ти віриш і чи віриш до кінця. Справа у тому, що віра здатна на дива, такі як сила, дарована Урсу на арені, такі як мужність, дарована слабким та немічним вмирати з посмішкою на губах.

Було справжньою насолодою спостерігати за тим, яким різним та буремним був шлях людей до Бога... Марк Вініцій звернувся до нього лише заради кохання, але це нове вчення змінило і його. Він дізнався як це - прощати. І був прощений. І прощав. І несподівано для самого себе очистив душу свою від гніву, від пристрастей, від жорстокості... Розповідь про те, як він пожалів та помилував рабів, нагодував клієнтів, та зробив пам'ятник вбитому Гулону - наповнювали моє серце щастям... Він коливався, ревнував Лігію до Христа... Але все ж таки йшов. І їх любов - вона прикраса книги, вона справжня і піднесена, і не любов фізична, але любов духовна, а тому - вічна. Хілон Хілонід мав менш романтичні причини, більш практичні мотиви, але і його серце не винесло силу прощення і силу милосердя, а ще провини. Його життя, мабуть, найбільш точно описує життя будь-якої середньостатистичної людини - грошолюб, ласун, шельма, що шукає вигоду у всьому і мстить за образи нещадно... Він звичайна людина, що намагається вижити, як і ми всі намагаємося вижити на світі. І його переродження і його смерть - були прекрасні і хвилюючі. Він пішов без мук і без болю, пізнав справжню милість - і від свого Бога, і від іншої ж живої істоти - так само випущеної заради забави. Ось на цьому моменті мені довелося відкласти книгу і порахувати до ста. Блажен хто вірує. Цікава історія Кріспа... який перебріхував слово Боже і фанатично ніс мячню, представляючи Бога грізним суддею та лякаючи християн геєнною вогняною. У наш час таких досить немало. Тих, хто завжди знає як і кому краще та відкидає людську природу. Дякуючи Богу, поряд з ними є і такі, як апостол Павло, що проповідують життя через любов, не через злість, не через страх і зневагу. І врешті Крісп розуміє це так само і тоді це облегшує його серце...
І так можно кожного розбирати. Я і так багато написала.

Кілька слів про християн... Отих християн, що були безіменні, але були силою в руках апостолів і чий спів створював щось нове і неминуче... Всі вони йшли через сумніви, всі чекали милості і обурювались на Бога за його байдужість... І я вважаю це нормальним. І так має бути. Головне, щоб вистачало сил на боротьбу з маловір'ям, вистачало сил вірити у дива. Я не раз згадувала гефсиманське моління під час прочитання. І як змінювались думки самого Христоса... Це було дійсно цікаво - шукати оці відсилки до Біблії, адже все повторюється в світі, кожен день...

І, нарешті, римляни... Адже і в Римі, і в Греції ті, хто ще шанували богів, робили це, щоб отримати їх допомогу або зі страху, але нікому і в голову не приходило їх любити. Просто любити і отримувати любов. Тяжко жити. Легко помирати. Християнство давало людям надію. Придавало сил. Мабуть це важко зрозуміти людям невоцерковленим або не віруючим, але досить легко тим, хто вже одного разу відчув благодать і присутність Духа Святого.

Висновок цієї книги, для мене. Ні, християни - це не ті, що приречені на муку, на смерть, на вічність. Але ті, хто вміє прощати, любити, допомагати - за життя. Хто не боїться смерті, бо вірить в життя вічне.

Розкішна книга. І Сенкевичу низький уклін. Просто дякую.
5.