be happy,я сейчас на тернистом пути открытия шенгенской визы для себя и для мужа. Пытаюсь открыть визу в Германию. 80% пройдено и уже эту затею хочется бросить. Не хочу уже ни католического рождества, ни мюнхенского пива, ни баварских колбасок))). Но сцепив зубы,все же пройду оставшиеся 20% .Чего и Вам желаю)

Кисючка, надеюсь, впечатления от поездки окупят все пережитые сложности

знакомая переехала на ПМЖ в Чехию, городок мелкий, так вот.... ее зарплаты врача и ее мужа медика, а они знают язык и работать будут в госпитале, хватает только на оплату комунальных услуг сьемной квартиры и продукты. И даже не на одежду.... Скажите, зачем? если здесь у ее мужа была практика и трехкомнатная квартира и две машины и отдыхали за границей и так далее и тому подобное.
Чем дальше, тем больше я понимаю, что жить можно и в Украине, только зарплату получать адеквватную.Ну конечно, жить в Киеве, Днепропетровске

Биргит, Я как опытный иммигрант, полностью с вами согласна. Но назад я бы уже не вернулась. Несмотря на все сложности, я не знаю, может конечно что-то и поменялось в Украине за последние года, но первая и основная причина - это люди. Я не вернусь в Украину из-за людей. Будь то в Киеве или в Бердянске, я не хочу больше видеть опущенные, злые, борзые или хамовитые лица. Я не выношу больше понтов. Если раньше фраза "та у меня батя прокурор" вызывала легкую улыбку, то сейчас кроме рвотных рефлексов ничего не осталось. Я когда слушаю о чем общаются наши соотечественники заграницей, я делаю музыку громче. Я не хочу больше хамства в банке или поликлинике. Я помню как я рыдала, когда мне не хотели продлить уплоченную на три месяца вперед лицензию, то ли бланков не было, то ли кто-то там был в отпуске, то ли я в неугодные часы приема попала. Это все при том, что я не могла работать, а платить за аренду нужно было. Если я хочу попасть в бюрократический ад, я иду в украинское консульство. Я даже не знаю как, но им удается совершенно точно передать всю ЭТУ АТМОСФЕРУ. Я помню как мне стыдно было, когда меня в 25 лет какая-то подслеповатая медсестра, которая не могла попасть в вену, попутно отчитывала, что одни проститутки тут собрались в гинекологическом отделении. Когда буквально пинками поднимали на утренние уколы. И мне пришлось "искать края", чтобы были немного повежливей. Мой муж не знает а как это "порешать"? Ему, системному европейскому человеку не понятно как можно закрыть окошко кассы на жд вокзале и уйти на обед. А потом прийти с обеда и сказать, что билетов больше нет. Он не знает, что можно позвонить папе, а тот позвонит "тому самому прокурору", который подсуетится, чтобы получить два свободных места для гос. служащих. К нам приезжают киевские друзья, которые ездят на последних моделях немецких автомобилей и живут в квартирах в несколько раз больших чем наша съемная и все еще задают вопросы - Что совсем нельзя менту дать взятку? И я понимаю...вообщем я понимаю, что киевская зарплата возможно и скрашивает серые житейские будни.. но разруха она не в клозетах..

isisharm, все верно только ты ведь уже смотришь с точки зрения местного жителя, а у эмигрантов судьба немного другая... Они там никто, без каких-либо прав. Как уже писали о Польше, если не местный - квартира сразу становится дороже, и эта разница в отношении будет проявляться в каждой мелочи...

но и Наташа права, что отношения между людьми многое решает. А ещё вот образование. Все больше задумываюсь над тем, что получать образование лучше не в Украине. Очень надеюсь, что это пока так, и в будущем измениться

Все равно никому не интересно, каждый думает, что хорошо Таааам, а там как везде, ибо это одна планета Земля

Биргит, ну сдать в школу - не значит забить, правда ведь?

Ну давайте поговорим когда ваш племянник университет закончит. В университете тоже, кстати, полная свобода и ходить можно в пижаме. А вот киевский элитный вуз можно закончить не обязательно благодаря знаниям.

Биргит,может проблема в том, что не ту страну выбрали ваши друзья? У меня подруга работает врачом гериатром в одной из клиник Тель -Авива. Двадцать лет назад она была нищим рядовым гинекологом в одной из женских консультаций Симферополя. Сейчас ее зарплаты хватает на вполне безбедное существование. Квартира ( дуплекс) куплена и выплачена. Машина немецкой премиум марки с нуля. В еде, одежде и путешествиях нет никаких ограничений. Жалуется только на непомерно высокие налоги. А так все отлично. Сала правда нету, но я нахожу способы ей иногда его передавать

Не драматизируй. Все кто иммигрируют имеют и права и обязанности наравне с местными. Ну а то, что местное население не встречает их хлебом-солью, тоже понять можно. И чем быстрее начнется процесс, тем скорее выздоровление. У местного населения и претензий то не сильно много - плати налоги, учи язык, не отбирай женихов, если ты бабского рода. Это все конечно неприятно и тем больше нужно доказывать свою полезность. А мы то не привыкли, все то на родине как минимум две штуки зарабатывали и двери чиновников с ноги открывали.

Недавно я получила ВНЖ в Польше. Когда-то я об этом очень мечтала а сейчас ощущения двоякие, но у меня так всегда. С одной стороны я очень-очень рада, что теперь как минимум 2 года могу не заморачиваться с визами и у меня появились перспективы более-менее стабильной жизни в Польше, а с другой временами думаю, что если бы я 5 лет назад туда не поехала работать, могла бы сделать здесь карьеру, создать семью. Просто пока живешь в Украине и надолго никуда не выезжаешь, кажется, что мы вполне нормально живем. Но когда на какое-то время окунаешься в европейскую жизнь, понимаешь, что мы очень многого лишены. Речь не только о материальных благах, хотя и о них тоже. Например, социальные гарантии, безопасность. Польша далеко не идеал, понятно, что в Германии, Дании, Канаде и т.д., наверняка живут лучше, но здесь и близко нет такого беспредела как у нас. Нет взяток, коррупции, нет таких повальных грабежей и убийств.
Я очень люблю Польшу, это мой второй дом, но я уже давно сняла розовые очки по поводу жизни здесь. В иммиграции есть свои плюсы и минусы. Главный плюс и то, к чему быстро привыкаешь, это финансовый комфорт. В Польше я получаю минимальную зп, но не плачу за жилье и еду, и могу себе позволить все что мне нужно. Могу покупать одежду, какую хочу, могу купить машину, могу ездить на выходные в Прагу, Дрезден или еще куда-нибудь. Если бы я сама снимала жилье и работала на работе без проживания, то получала бы примерно на 1000 зл больше. В таком случае мне бы пришлось чуть экономить, но все равно все вышеперечисленное было бы мне доступно.
Второй плюс это безопасность. Там люди не борются за выживание, и от этого они добрее и общительнее нас. Меньше обмана, меньше мошенничества, меньше криминала. К украинцам отношение в целом очень лояльное и среди людей, и среди государства. Я не встречала негатива по национальному признаку. Наоборот, все стараются помочь, что-то подсказать, поддержать. Во Вроцлаве уже открыли классы для украинцев, а на вокзалах повесили вывески на украинском. Чувствуй себя как дома, называется
Ну а минусы стандартные. Если у вас какая-то интеллектуально-гуманитарная профессия, то забудьте о ней. в Польше иностранцы востребованы в сфере услуг и в технических областях. Я нашла себя на кухне, из всего что мне на данный момент доступно, это наиболее комфортный и приятный для меня вариант. Можно еще освоить парикмахерское или швейное дело, тоже популярно. Можно открыть какой-то бизнес, если есть финансовая база.
Не знаю, как у других, но лично мне в Польше очень трудно найти подруг. Есть приятельницы, знакомые, а подруг нет. Польки нам не доверяют. считают, что мы обязательно мечтаем отбить у них мужей/сыновей ради гражданства))) От стереотипов никуда не денешься.
Иногда возникают глупые проблемы. Например, заполняла в уженде документы на ВНЖ, забыла, как правильно пишется слово)) Вроде бы ничего страшного, спросила у женщины и она мне помогла, но в такие моменты чувствуешь себя беспомощной дурочкой))
В общем, мораль сей басни такова, что иммиграция сама по себе не сделает нас счастливее. Просто направит нашу жизнь в какое-то другое русло и все.

Кисючка, ну не все ж евреи. Как попасть вИзраиль без корней.? И почему проармию молчите. Одноклассник моей дочери уехал, оба родителя проходили службу, она обязательна.

Биргит, я была знакома с израильтянками, которые сюда приехали в вузе учиться. Они отслужили в армии. Ходили, как на работу, с 8 до 5, ночевали дома. Но не уверена, что для мужчин такие же условия.

Биргит,да, действительно, бабушка моей подруги была еврейкой. И уехать ей удалось именно благодаря этому факту. Но мы же не способы и возможности уехать обсуждали, а стоило оно того или нет в материальном плане. В армии моя подруга не служила. А вот дочь от первого брака моего кума отслужила и ничего страшного не произошло. Говорит, что ей это очень даже пригодилось в жизни. Отслужив, она устроилась на работу на таможню. Чему рада. Девочке 20 лет.