Site Logo
 
Текущее время: 14 июн 2025 23:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 11:45 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1549
ЗЖФ-зависима: 15 лет 5 месяцев 5 дней
Откуда: запорожье
Семья: необычная и веселая
Детки: Много хороших
Медали: 3
СуперМама (1) Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (1)

Очки репутации: 88
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota, Жень мини детский сад-это прекрасно!
просто я за то чтобы говорить честно"мне не интересно сидеть с ребенком, я его доверяю тем людям которым нравиться возиться с малышами, а я в это время буду заниматься, тем, что лучше всего получается у меня", так будет честнее yesss
А развивать теорию, о том что садик укрепляет (тренирует) иммунитет, это уж извиняюсь, глупость несусветная ha-ha

_______________________________
Детский туризм и путешествия http://klubok.org.ua/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 11:50 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 5288
ЗЖФ-зависима: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Детки: Нектаринка)
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Активный участник аукциона (6) Благотворительная ярмарка (5) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 268
Повысить репутациюПонизить репутацию
Юля Клеха писал(а):
просто я за то чтобы говорить честно"мне не интересно сидеть с ребенком, я его доверяю тем людям которым нравиться возиться с малышами, а я в это время буду заниматься, тем, что лучше всего получается у меня", так будет честнее
Юль,а почему так категорично :dntknow: К примеру,мне интересно сидеть с ребенком,но ребенку не интересно со мной 24 часа в сутки.Ей не хватает общения со сверстниками,и в достаточном количестве я его обеспечить не могу при всем желании.
-P.S.- Вот твоим мальчишкам я думаю общения хватает-потому что у тебя идеальный случай совместительства работы,хобби,общения и т.д.

_______________________________
Незаменимых нет, но есть неповторимые.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 11:51 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Юля Клеха, так одно другому не мешает, то что маме неинтересно с ним сидеть это не прямой довод в пользу садика, даже если мама может и хочет с ним сидеть, в саду совсем другая атмосфера, там и к преподавателю (воспитателю) привыкаешь.

Ты можешь дома дать ребенку крепкий барьер - местный и общий иммунитет. Но как он с вирусами будет знакомиться и вырабатывать к ним антитела? Вот банальные ОРВИ, я даже не говорю про инфекционные з. от которых можно привиться (и то не все прививаются) Или тот же грипп, если ребенок уже болел в прошлом году допустим, то у него уже есть база антител для вируса этого года. Лучше чтобы были хоть какие то антитела (т.к. мы знаем что вирус ежегодно меняется) чем полное их отсутствие.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 12:11 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 3757
ЗЖФ-зависима: 14 лет 4 месяца 5 дней
Имя: Анна
Семья: есть
Детки: есть
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 608
Повысить репутациюПонизить репутацию
salenav писал(а):
А кто виноват? Дядя Вася, который предположем был источника вируса в подъезде? Вопрос- почему Ваш ребенок заболел вирусом в подъезде, а ребенок тёти Маши не заболел? Или же вы хотите сказать что все кто попадёт в описаный вами подъезд заболеет вирусным заболеванием ? Наверняка нет... и в том что заболел ваш ребенок виноваты вы, и только вы, даже хотябы потому что родили иммунодефицитного ребенка. Детей надо не только учить читать и писать, но ещё элементарно закалять... Чтоб потом, когда ваши дети заходят в подъезд с вирусами , хотябы не заболели!

salenav,вы писали о том, что Вы-врач. Я тоже врач. И я могу сказать одно-закалять ребенка-это отлично, этим обязательно нужно заниматься с самого рождения, но это-укрепление неспецифического иммунитета, который никакой 100% защиты при встрече с вирусом гриппа, риновирусом и т.д. не даст. Для того, чтобы ребенок не заболел ОРВИ, встретившись с больным человеком, у него в крови должны быть антитела к этому вирусу, а если нет антител-хоть босиком по снегу всю зиму ходи, но вероятность заболеть очень высока. nota,правильно написала
nota писал(а):
то что иммунитет формируется таким образом это факт. Не надо трястись над детьми "ах бедненький несчастненький сопельки принес, покашливает, ух этот гадкий детский сад" Ничего страшного в ОРВИ нет. Все болеют, все выздоравливают и приобретают устойчивость

Не переболеет в детском саду, переболеет в школе. Вырастет, сформируется иммунитет, болеть не будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011 12:13 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Цитата:
Для того, чтобы ребенок не заболел ОРВИ, встретившись с больным человеком, у него в крови должны быть антитела к этому вирусу


вот об этом я и пишу

Давайте пока мы все не подрались -D послушаем что говорит об иммунитете Комаровский


_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 01:12 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 553
ЗЖФ-зависима: 15 лет 8 месяцев 15 дней
Откуда: Бабурка
Семья: самая лучшая
Детки: доченька

Очки репутации: 21
Повысить репутациюПонизить репутацию
ах как я люблю его слушать :ah: очень много правельных вещей говорит -super- Я сама в садике не была и особо нестрадала, когда пошла в школу то небыло никаких проблем с адаптацией в коллективе,но раньше все таки было немножечко подругому,мы гуляли на улице где море детей(нас домой невозможно было загнать)и у нас было общение постоянное.Сейчас многие дети сидят за компьютерами с 3х летнего возраста и не бегают по лабиринтам с кучей сверников как мы раньше.Я своего ребенка обязательно отдам в детский сад для того чтобы у нее было общение со сверсниками .а насчет болезней а кто не болеет? :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2011 22:39 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3120
ЗЖФ-зависима: 13 лет 9 месяцев 27 дней
Откуда: Жовтневый р-н
Имя: Виктория
Семья: Самая любимая
Детки: Иван
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 183
Повысить репутациюПонизить репутацию
Юля Клеха писал(а):
nota, Жень мини детский сад-это прекрасно!
просто я за то чтобы говорить честно"мне не интересно сидеть с ребенком, я его доверяю тем людям которым нравиться возиться с малышами, а я в это время буду заниматься, тем, что лучше всего получается у меня", так будет честнее yesss
А развивать теорию, о том что садик укрепляет (тренирует) иммунитет, это уж извиняюсь, глупость несусветная ha-ha

Согласна в том,что не то,чтобы "неинтересно" сидеть с ребенком,но каждый должен заниматься своим делом. Мама-это мама,но не педагог-профессионал,в большинстве случаев. ;)
А детьми и их развитием должны заниматься образованные и опытные в этой сфере люди. Да и ребенку будет интересней yesss

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 25 дек 2011 01:59 
Не в сети
Леди форума
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 372
ЗЖФ-зависима: 16 лет 1 месяц 28 дней
Откуда: ИзподЗапорожье)
Имя: Марина
Детки: Егор, 9.06.09

Очки репутации: 37
Повысить репутациюПонизить репутацию
AnnaRL,nota,ксена, Приятно вас читать, ППКС yesss


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012 00:17 
Не в сети
Леди форума
Цитата

Сообщений: 350
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 4 дня

Очки репутации: 19
Повысить репутациюПонизить репутацию
Юля Клеха, не удержалась, сделаю Вам комплимент: Вы очень мудрая мамочка!

закину свою удочку ha-ha : девочки, а как на счет того, что ребенок болеет не от вирусов, а от стресса, который получает все-равно где, например в детском саду :pinkglas:

вот и мы пошли в сад... я сделала свои выводы ... не радужные:
я поняла, что большинство детей не хочет идти в сад - для них это стресс (разлука с мамой(нам,взрослым трудно это понять и вспомнить какого это было нам, когда мы был маленькими), чужая тетка, шум, большое количество детей, не всегда адекватных, насилие над детьми, загон в рамки)при этом родители и воспитатели рассказывают детям о том как в саду хорошо и что нужно туда ходить - вот вам стресс -ребенок болеет год, два, а потом "сдается", привыкает, подчиняется, усмиряется,забивается - стрессов для него становится меньше и он перестает болеть и отлично ходит в сад. Все рады и счастливы. Но что творится у него внутри никому неведомо, как это скажется на него психологически...об этом мы узнаем позже, а может и не поймем.
самое ужасное, что родители говорят:"да все они болеют, иммунитет выработается и все будет ок" никто с ребенком не считается. Родители "забивают" на детей, и мы ходили как-то и ниче, и дракон воспитателка была и ниче...
конечно это относится не ко всем детям ,не ко всем садам, но я уверенна, что у большинства это происходит именно так
и согласна ,на 1000% сад- это вынужденная мера, когда выхода другого нет и надо найти для ребенка комфортные условия, тогда и болеть они будут меньше.
А вы обратите внимание как меняется психологическое поведение у ребенка, который начал ходить в сад.
возможно, мне не повезло, но для себя твердо решила, что против воли ребенка не пойду: если он захочет куда-то ходить, то он будет туда ходить, а если не захочет, то нет, буду искать другое.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012 10:17 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
sashulka писал(а):
А вы обратите внимание как меняется психологическое поведение у ребенка, который начал ходить в сад.


А как оно меняется?

sashulka, у нас вся жизнь это стресс, мы не хотим ходить в садик, потом в школу, рано просыпаться, ехать куда-то. Потом на работу. И что творится у нас внутри всем плевать, это только наше дело, это жизнь и все мы постоянно выходим из зоны своего комфорта. И самое интересное что это нормально, это и есть Жизнь.

Цитата:
Родители "забивают" на детей, и мы ходили как-то и ниче, и дракон воспитателка была и ниче...


Да что за ерунда! Дети оттуда потом уходить не хотят, со слезами домой забираешь, потому что там игры, там друзья, там качели и прогулки.
Я свою тетю Люсю воспитательницу до сих пор помню )) как она любила детей. И подруг из садика по именам помню, и вконтакте мы даже друг друга нашли -D И это кусочек детства который навсегда остается в сердце, с ранними подъемами, с манной кашей, с зарядкой по снегу. А утренники.

Цитата:
надо найти для ребенка комфортные условия, тогда и болеть они будут меньше.


Дома. Вообще болеть не будет. А если рядом бабушку приставить..

-P.S.- горе от ума.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012 10:55 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 5288
ЗЖФ-зависима: 15 лет 10 месяцев 8 дней
Детки: Нектаринка)
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Активный участник аукциона (6) Благотворительная ярмарка (5) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 268
Повысить репутациюПонизить репутацию
sashulka писал(а):
А вы обратите внимание как меняется психологическое поведение у ребенка, который начал ходить в сад.
А вы пытались подготовить ребенка к саду,психологически?
Мой деть ходит в сад с превеликим удовольствием,чувствует себя вполне комфортно,болеет не чаще,чем сидя дома.Так что не вижу в этом проблемы.

_______________________________
Незаменимых нет, но есть неповторимые.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012 22:54 
Не в сети
Леди форума
Цитата

Сообщений: 350
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 4 дня

Очки репутации: 19
Повысить репутациюПонизить репутацию
Taziana, научите
как меняется поведение?
например, знаю два случая, когда ребенок начинает писаться по ночам
знаю не одного ребенка, который полежал в больнице с пневмониями, бронхитами
знаю не одного ребенка, который становится агрессивным после похода в сад
знаю мамочек, которые утверждают, что сад сказался на них не лучшим образом
знаю детей, которые не хотят ходить в сад
слышала как общались малыши между собой и говорили в сад не хочу, а на тренировку хочу ходить
когда водила сына в сад, наблюдала как некоторые детки плакали неделями и и видела посещаемость

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

nota, думаю, что жизнь в постоянном стрессе - это не очень хорошо, особенно для маленького ребенка
Вы - взрослый человек, Вы можете поменять работу, круг общения, если Вас что-то не устраивает, Вы можете минимизировать свой стресс при желании
а маленький ребенок - что?
ему дали детский сад с коллективом и воспитателем - кушай с булочкой, что ребенок может изменить? он может плакать, нервничать, болеть и все
если повезло, то все идет хорошо, если нет, то "каком кверху"
моя мама меня в сад отдала без проблем и не болела я так , как болеют теперешние дети и для моей мамы было очень удивительно услышать от меня, что я не хотела ходить в сад и при любой возможности была бы рада остаться дома. Мама считала, что мне очень нравится в саду. А я сейчас осмысливаю, какие "+" и "-" привнес сад в мою жизнь. Интересно получается.
Дети могут очень многое недоговаривать, замалчивать.

Цитата:
Дома. Вообще болеть не будет.

не факт
если будет стресс - будет болеть, если не будет стресса - будет здоров
Цитата:
А если рядом бабушку приставить..

смотря какая бабушка :) бывают ТАКИЕ супер бабушки!!!
Цитата:
sashulka, у нас вся жизнь это стресс, мы не хотим ходить в садик, потом в школу, рано просыпаться, ехать куда-то. Потом на работу. И что творится у нас внутри всем плевать, это только наше дело, это жизнь и все мы постоянно выходим из зоны своего комфорта. И самое интересное что это нормально, это и есть Жизнь.

а кто Вам мешает сделать свою жизнь более комфортной?
совсем не обязательно рано просыпаться, ехать куда-то и ходить на работу ha-ha
таки люди редко выходят из зоны комфорта
вот как-то так
конечно же есть детки, которым нравится в садике, и это здорово

Цитата:
А утренники.

а на утренниках свет клином сошелся у всех родителей.
Родители тянут больного ребенка на утренник, чтоб он "мир увидал" и костюмчик мы ж уже купили! да и на елку везти не придется.

nota, а горевать от ума не надо. Все будет хорошо :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 09:58 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
sashulka у Вас очень странное, заранее негативное отношение к садикам. Все совершенно не так.

Цитата:
а на утренниках свет клином сошелся у всех родителей.


Меня это не касается, к тому же у нас садик не гос, у нас утренник 1 на НГ. Но это на самом деле здорово и запоминается.
Почему же сразу больного вести. Зачем крайности Саша? Социальная жизнь ребенку нужна как Вы считаете? Это тоже стресс кстати. Машинку забрать могут )) А знания ребенку нужны? Если ему не понравится писать цифры, а ну и нафиг эти цифры, у сыночки стресс )) В бассейн тоже ходить не будем там водичка не очень теплая )) И на улицу тоже, там собачка может напугать, и снова стресс. Мы же можем обойтись и без бассейна и без улицы, ванна есть, балкон есть.
Ой я не могу. Вот еще вопрос, ребенку не нужно тренировать социальные навыки? Учиться общаться?

Цитата:
если будет стресс - будет болеть, если не будет стресса - будет здоров


Все понятно.

А почему Вы боитесь болезней? Вы хотите к школе вырастить тепличного ребенка? Или по Вашей логике если он не будет болеть до 6-7 лет то это даст ему офигеннейший иммунитет и он болеть не будет вапще? Ой, или Вы в школу тоже не собираетесь ))

-P.S.- все же вернулась, решила добавить, мне кажется Вы очень однобоко воспринимаете процесс... Жизнь не делится на черное и белое, все ее грани как приятные так и не очень сосуществуют одновременно, вместе, это нормально и это и есть Жизнь а не проживание, существование. Вы стараетесь избежать одних ошибок на опыте своего детства, но Вы непременно сделаете какие-то другие, это неизбежно, не потому что Вы плохая мама а потому что нельзя предусмотреть все и еще потому что Ваш ребенок это уже другая Личность.

Не хочу разводить холивары. Но хочется чтобы люди когда начинали говорить о тонких вещах, не забывали что жизнь есть и физическое существование также, и нельзя его игнорировать, за этим мы сюда и пришли. И страшного в этом нет ничего. Мы растем, развиваемся. Из приятных и не очень моментов соткана вся Жизнь. Крайне неразумно, по моему мнению, растить ребенка в тепличных условиях.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Последний раз редактировалось nota 22 янв 2012 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 10:42 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 3757
ЗЖФ-зависима: 14 лет 4 месяца 5 дней
Имя: Анна
Семья: есть
Детки: есть
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 608
Повысить репутациюПонизить репутацию
sashulka писал(а):
если будет стресс - будет болеть, если не будет стресса - будет здоров

sashulka,когда физиологи исследовали стресс, выяснилось, что для организма он полезен, так как мобилизует защитные реакции организма. Вреден дистресс.
Если с детства ограждать ребенка от всего, то во взрослом возрасте, столкнувшись с окружающей действительностью, он может перенести такой стресс, что вряд ли все ограничится банальным снижением иммунитета.
И какой бы благоприятной не была среда обитания ребенка, не имея специфического иммунитета (антител в крови) к вирусу, встретившись с этим вирусом, ребенок заболеет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Несадиковый" ребенок
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012 12:33 
Не в сети
Мама
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2324
ЗЖФ-зависима: 15 лет 10 месяцев 19 дней
Имя: Александра
Семья: заМужем
Детки: любимый сын
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 109
Повысить репутациюПонизить репутацию
Я во многих моментах поддержу тёзку, а так же Юлю.
Как бы там ни было, но когда ребёнок начинает ходить в сад, мамы постепенно уменьшают кол-во общения/развития ребёнка, иногда общение вообще сводиться к нулю (под нулём я понимаю, отвести/привести домой, покормить, покупать, дать игрушки/книги, поговорить минут 10-20 и всё, мама сама по себе/ ребёнок сам).
Это я вижу практически у всех. Даже тех кто в сад не водит...
Можно списать это на что угодно о чём подробно расписали выше (найти кучу причин и очень "убедительно" звучащих доказательств), но факт остаётся фактом. А потом удивляться (когда ребёнку будет 10,15,20,40) почему подружке рассказать можно почти всё, а с мамой(родителями) "стена" невидимая стоит. Вот они плоды...Я так понимаю. С друзьями/мужем и т.д. каждый день находиться занятие по интересам, а с ребёнком что?...
Цитата:
просто я за то чтобы говорить честно"мне не интересно сидеть с ребенком, я его доверяю тем людям которым нравиться возиться с малышами, а я в это время буду заниматься, тем, что лучше всего получается у меня", так будет честнее yesss

полностью согласна.
но такое признание из ряда фантастики...

-P.S.- Как обычно добавлю, что никому лично...это мои мысли по теме, а то у нас на форуме все очень нежные в этом плане, сразу на себя меряют. -flo-


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 211 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: