Site Logo
 
Текущее время: 16 июн 2025 16:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 15 дек 2011 22:27 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
ЗЖФ-зависима: 15 лет
Семья: Любимая
Детки: 1
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 144
Повысить репутациюПонизить репутацию
*DANA* писал(а):
tania_s писал(а):
*DANA*,моя сестра параллельно с нами отдала в этом году в 3 года, так же параллельно болеют с нами вместе :-(

А я себя все виню в том, что ребенок заболел сильно. Думала, что напрасно отдала так рано. Конечно, больше масла в костер подливают бабушки, говорят что я кукушка, зачем так рано отдала, и вот получай.
А почитав темку, поняла, что все дети болеют. Кто сильно, кто-то - не очень, кто-то - часто, а кто-то- редко. Но так же нам мамочкам хочется, чтобы все прошло гладко и без болезней. А оптимальной схемы, наверное, просто нет...

Конечно, схемы нет. иначе мы все ее уже знали бы и не мучились


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011 16:34 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2355
ЗЖФ-зависима: 13 лет 10 месяцев 29 дней
Имя: Екатерина
Детки: самые лучшие мальчишки
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 227
Повысить репутациюПонизить репутацию
tania_s писал(а):
Конечно, схемы нет. иначе мы все ее уже знали бы и не мучились

Девочки, может схемы и нет, но для начала не мешало бы хотя бы принимать какие-то минимальные меры: не принимать больных детей в группы. ДА! Как бы мамы не рассказывали, что не с кем оставить и т.д. Эти мамы думают только о СЕБЕ, даже не о своих детях, которых с температурой приводят в сад, которым тяжело дышать с заложенным носом, у которых болит горло так, что он есть не может, которые кашляют, я прошу прощения, аж до рвоты. А тем более эти мамы не думают о Ваших детях! Пока воспитатели будут закрывать на это глаза - наши дети будут продолжать болеть.
Дальше, игрушки, посуда и т. д., что дети могут взять в рот. Игрушки никто не обрабатывает после больного Пети, которого сегодня уже с ветрянкой в садик не привели. Более того, группу даже не закрывают на карантин, когда после Пети пошла цепная реакция, и начали болеть дети и из соседней группы, находящейся в этом же крыле. Воспитатели "во главе" с медработником даже не удосуживаются сообщить родителям из Петиной группы о болезни. Это касается не только ветрянки, но и других вирусных заболеваний, при которых должен соблюдать карантин. Посуду моют абы как, и где гарантия, что Петина чашка-ложка-тарелка не попала к Вашему ребенку.
Дальше интересней: если Вы не ПОМЕНЯЛИ ЗА СВОЙ СЧЕТ батареи в группе, и температура в группе вовремя морозов 11-13 градусов (благо нынешняя зима морозами не радует), то это Ваша вина (со слов За ведующей и воспитателей), что Ваш ребенок, находясь с 8 до 17-00 в холодном помещении, заболел воспалением легких. Если стоит тепловентилятор, то тогда должен стоять и какой-то увлажнитель воздуха, потому что приработе топловентилятора даже у здорового взрослого человека начинаются дискомфортные ощущения в слизистых носа, глаз. Проветривание: да, проветривать нужно, но не тогда, когда дети приходят с прогулки мокрые (кстати, дорогие мамы, одевайте детей по погоде и с учетом их "двигательной активности" -D , они же двигаются, а не стоят в очередях на маршрутки crazy ), а окно все еще открыто! Да, еще матарасы 25-ти летней давности нестиранные-нечищенные, подушки, ковры нечищенные, а в лучшем случае веником подметенные, мягкие игрушки и еще много чего мешает нормальному пребыванию наших детей в садиках. Пока все это будет продолжаться, наши дети будут болеть, не смотря на закаливания, моркой воздух , витамины и т.д.
-P.S.- Мой старший сын ходил в садик с 2-лет, болел постоянно: 2-4 дня ходим, 2 недели дома. Свекровь возмущалась, что я "мачеха" и не люблю своего ребенка. Так прошло 2 года. Кстати второй год и у нас был тяжелее, с обструктивными бронхитами, больничкой, уколами. ehh Следующие два года были попроще, но инфекции, которые приносились в сад были потяжелее: ветрянка, скарлатина и т.д. Был лишай, при этом ребенок спокойно продолжал ходить в сад, с герпесами водили детей (и то, что он не передается через питье из одной чашки - вранье), умудрялись привести ребенка с температурой 38,6, правда таких к обеду (а было и вечером) родителям все же вручали. В последнюю зиму (когда я ушла в декрет), я перестала его водить, и - О, ЧУДО ()()()() Он перестал болеть, хотя у нас и папа умудрялся заболеть, и в общественные места мы ходили (точнее без меня -D ). Сейчас мы пошли в школу, нам 6 лет и мы до сих пор не болели (тьфу-тьфу-тьфу). Вот! Хотя в классе некоторые дети уже переболели по 2 раза. И теперь я сижу и думаю: вести мне младешего в сад или нет, и если да, то с какого возраста? Но с 2-х точно не поведу! yesss


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011 17:37 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 549
ЗЖФ-зависима: 13 лет 11 месяцев 15 дней

Очки репутации: 51
Повысить репутациюПонизить репутацию
katrine, вы всех мам напугаете. А я вот отдала сына в 2 года в ясли и очень рада. Ни с какой няней детский сад не сравнится. Ребенок развивается, становится социально адекватным и готовится к школе. В нормальных гос садиках никто не проветривает помещение когда малыши находятся в группе. По уставу это делается когда дети на улице. Это легко проверить и родителям как на самом делают именно у них в саду. Кстати, и к детям больным6 если у них нерадивые родители приглашают из медпункта врача, который может запретить посещать садик. У нас такой случай был. Так что совсем больных детей никто держать в группе не будет. В конце концов их санстанции регулярно проверяют. Все дело в иммунитете ребенка. И я вам скажу, когда я спрашивала у врачей, что лучше сидеть дома и не болеть или все таки решиться и пойти в сад. То все хором заявили, мол пусть сейчас иммунитет выработается, чем потом в школе, когда пропускать занятия детям нельзя. И о чудо, мы в саду болеем меньше, чем до сада. Конечно, всякое бывает- иногда и мы болеем. Как все дети. Мой ребенок второй год в яслях. Из старого состава у них осталось несколько деток. И именно эти малыши ходят больше чем новенькие. Для профилактики я обрабатываю ноздри малыша оксалиновой мазью, что бы вирусы не цеплялись. Малыш доволен тем, что он видит деток, в компании хорошо кушает и мы родители свободны в это время. Без садика мы никуда. Я за садик, правильную профилактику и крепкий иммунитет. -flo- Пусть все детки будут здоровы.

-- 16 дек 2011 17:41 --

*DANA* писал(а):
А я себя все виню в том, что ребенок заболел сильно. Думала, что напрасно отдала так рано. Конечно, больше масла в костер подливают бабушки, говорят что я кукушка, зачем так рано отдала, и вот получай.
А почитав темку, поняла, что все дети болеют. Кто сильно, кто-то - не очень, кто-то - часто, а кто-то- редко. Но так же нам мамочкам хочется, чтобы все прошло гладко и без болезней. А оптимальной схемы, наверное, просто нет...

Да ну, какая кукушка. Не вините себя. А бабушки уже забыли когда в их молодости всех детей отдавали с году и до 7 часов вечера. Спросите своих знакомых. Основная масса нас выросла как раз с годика в садике. Там и на горшок садили и всему остальному учили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011 22:43 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2355
ЗЖФ-зависима: 13 лет 10 месяцев 29 дней
Имя: Екатерина
Детки: самые лучшие мальчишки
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 227
Повысить репутациюПонизить репутацию
gloriya, я никого не хочу напугать -/no/- И с Вами полностью согласна, что в садик нужно ходить, и я поведу скорее всего младшего в садик, ведь на работу тоже нужно ходить. Но я пыталась рассказать о ситуации конкретно в нашем садике.
Но:
gloriya писал(а):
В нормальных гос садиках никто не проветривает помещение когда малыши находятся в группе. По уставу это делается когда дети на улице. Это легко проверить и родителям как на самом делают именно у них в саду

Проветривают, когда дети на улице, но на улице мороз, к примеру, дети зашли мокрые-потные, а форточку закрывают, когда дети заходят в группу. Проверяла лично, и не раз! yesss
gloriya писал(а):
Кстати, и к детям больным6 если у них нерадивые родители приглашают из медпункта врача, который может запретить посещать садик
Врача никто не приглашает, потому что во-первых в нашем саду была медсестра, а во-вторых - она приходила на работу не раньше 8-30 (а детей приводят иногда и в 7-00), а то и позже, а тногда и до обеда ее не бывало. Проверено лично и не раз! yesss
gloriya писал(а):
В конце концов их санстанции регулярно проверяют
Санстанция их проверяет очень редко, и даже в случае Вашей личной жалобы, они только перезванивают и "ругают". Нужны только письменные обращения с Вашей подписью и контактными данными. И если Ваша жалоба не подтвердиться, (а ток оно и будет, ведь воспитатели быстро реагируют на "замечания"), то Вам будет очень "некомфортно" crazy Проверено мною 1 раз! yesss
gloriya писал(а):
Все дело в иммунитете ребенка
Дело не только в имунитете ребенка. Даже если у ребенка крепкий имунитет, то это не значит, что вовсе не заболеет никакой вирусной или бактериальной болячкой, тем более кишечной. Просто может немного легче перенести.
gloriya писал(а):
И я вам скажу, когда я спрашивала у врачей, что лучше сидеть дома и не болеть или все таки решиться и пойти в сад. То все хором заявили, мол пусть сейчас иммунитет выработается, чем потом в школе, когда пропускать занятия детям нельзя
Знаю одного врача, которая долго меня отговоривала не вести ребенка в садик с 2-х лет. Сама своего ребенка отвела в сад в 2. И теперь ее малыш из болячек вовсе не вылазит. А ведь она врач!
gloriya писал(а):
Мой ребенок второй год в яслях. Из старого состава у них осталось несколько деток. И именно эти малыши ходят больше чем новенькие.
Мы тоже 2 года были в яслях, и я уже говорила, что первый год болели, но не сильно. А вот во втором году, когда пришли новые дети с "новыми" бактериями, и новые мамы, которым ну очень нужно на работу, а ребенка с соплями негде оставить, мы и стали больше болеть.
gloriya писал(а):
Для профилактики я обрабатываю ноздри малыша оксалиновой мазью, что бы вирусы не цеплялись
Научно не доказана "полезность" оксолиновой мази против вирусов и бактерий (Е. О. Комаровский). А мы ее все используем для своего же успокоения. А смысл в ней как в обычном растительном масле - чтобы слизистая стала более жирной и и вязкой. Более того, действует такое "увлажнение" не более 2-3 часов. А потом - вирусы активно "заселяют" организм. Вы же не будете с работы мчаться и мазать опять носик ребенку? А если Вы попросите воспитательницу сделать это, вот тут она и вспоминает о проверках и санстанции, что если они это увидят, то - Ай-яй-яй!
gloriya писал(а):
Малыш доволен тем, что он видит деток, в компании хорошо кушает и мы родители свободны в это время. Без садика мы никуда
Мой тоже любил садик, особенно последний год. До сих пор за ними скучает, спрашивает, как там детки, спят ли они в обед :ah: Я тоже за садик, но все же теперь буду повнимательнее и не буду теперь стесняться делать замечания тем мамам, которые приводят детей с соплями и кашлем в сад!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011 22:57 
Не в сети
Жизнь Прекрасна
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2062
ЗЖФ-зависима: 16 лет 4 месяца 15 дней
Откуда: Запорожье, Бабурка
Детки: 2
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная мамочка форума (1)

Очки репутации: 120
Повысить репутациюПонизить репутацию
katrine,Что-то вы какие-то ужасы рассказываете. Температура в группе 11 - 13 градусов? о_О Может вам просто поменять сад? У нас в группе из 15 детей сегодня утром пришло 14, особо никто не болеет. С герпесом не пускают. Чашки/тарелки у каждого свои. Ковер каждый день няня чистит щеткой с моющим, мягких игрух нет. Это обычный районовский садик.

_______________________________
Друг познается в беде, герой в битве, жена в бедности, муж в декрете.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 00:46 
Не в сети
Истинная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 549
ЗЖФ-зависима: 13 лет 11 месяцев 15 дней

Очки репутации: 51
Повысить репутациюПонизить репутацию
katrine, вы что то сильно обеспокоины, как мне кажется. Оксалиновая мазь хорошая вещь. И это факт. Она скорее полезна чем бесполезна. Температура в группе у нас в среднем 25 градусов. Как раз хочу что бы почаще проветривали, в то время пока дети на улице.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 00:50 
Не в сети
Модератор
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 10439
ЗЖФ-зависима: 13 лет 11 месяцев 20 дней
Откуда: Хортицкий р-н
Имя: Евгения
Семья: есть
Детки: Викуся
Медали: 24
Сокровище форума (1) Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Квест. Участник. (1)
Mafia for Ladies (1) Активный участник аукциона (3) Вышивальный конкурс (4) Благотворительная ярмарка (6)
Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1) Новогодняя красавица (1) Участник фотоквеста (1)
Я люблю Україну (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 785
Повысить репутациюПонизить репутацию
отдала ребенка в 2г 10 мес ,скажу точно первых пол года мы болели очень часто(неделя в саду-2 недели дома),потом все реже и реже,и вот мы в старшей группе сейчас-с сентября серьезно заболели,что пошли на больничный первый раз.

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 10:03 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 2355
ЗЖФ-зависима: 13 лет 10 месяцев 29 дней
Имя: Екатерина
Детки: самые лучшие мальчишки
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 227
Повысить репутациюПонизить репутацию
Tanyasha, такая температура была в группе, в начале 2010 года, когда на улице были сильные морозы, об этом факте мы сообщали в ленинскую СЭС, но никах мер принято не было, кроме как установить тепловентилятор в группе и масляный радиатор, который потом благополучно загорелся, когда возле него сидели и играли дети. о_О В том числе и мой ребенок, который сидел ближе всех к нему. Искры от обогревателя полетели ему на одежду, и хорошо что он сидел одет, как капуста (в несколько слоев одежды, потому что с утра обогреватели еще не успевали нагреть комнату в 30 кв.м.), потому что они успели прожечь только 2 слоя одежды. После моих жалоб во все инстанции (кроме энергонадзора, о чем я сожалею, потому что они хорошо бы наказали садик), оказалось, что в группе 21 градус (по их измерительным приборам, хотя норма для для игровой комнаты 22-23, для спальни 18), что обогреватель стоял, направленным местом возгорания не в сторону детей, а в сторону стены (хотя на стене нет ни одного следа от искр, а одежда моего ребенка прожжена в нескольких местах), что за это никто отвечать не будет, так как это не в компетенции ни теплосетей, ни районо, ни СЭС, и что это Я ВИНОВАТА в том, что в нашей группе нужно поменять батареи за счет родителей (и это помимо того, что мы сдавали деньги в различные фонды).
Tanyasha писал(а):
Ковер каждый день няня чистит щеткой с моющим
А этого категорически делать нельзя, особенно утром перед приходом детей - по словам СЭС.
Девочки, Вам очень повезло, что Ваши детки ходят в такие садики, где есть сознательные воспитатели и родители. Я тоже думала, что отдаю своего ребенка в лучший садик в районе. Но оказалось, что внутри он гораздо хуже, чем кажется снаружи.
Здоровья Вам и Вашим деткам! -flo-
-P.S.- Мы сменили место жительства (это не из-за садика конечно -D ), и теперь у меня есть выбор из 3-х садиков+при школе, куда ходит мой старший сын, откроют в скором будущем 3 садиковские группы. Надеюсь, что в этот раз я с выбором не ошибусь yesss


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 11:01 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
ЗЖФ-зависима: 15 лет
Семья: Любимая
Детки: 1
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 144
Повысить репутациюПонизить репутацию
katrine писал(а):
Девочки, может схемы и нет, но для начала не мешало бы хотя бы принимать какие-то минимальные меры: не принимать больных детей в группы.

Это больная тема всех садиков -fuu-Все болезни от этого. Уже сколько раз говорила с воспитателем, она сама активно возмущается , что приводят больных детей и сама же их принимает. с родителями ругаться бессмысленно, надо решать это на уровне районо что ли,чтоб перед приемом детей утром их осматривала медсестра. Это по-моему единственное решение. Но это невыгодно финансово. Придется принимать нескольких медсестр на работу в сад. Замкнутый круг


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 11:36 
Не в сети
Леди форума
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 484
ЗЖФ-зависима: 14 лет 1 месяц 5 дней
Откуда: Запорожье
Имя: Татьяна

Очки репутации: 27
Повысить репутациюПонизить репутацию
Очень хороший совет про оксалиновую мазь.Мы своей девочке еще добавляем иммунал.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011 11:49 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3295
ЗЖФ-зависима: 13 лет 9 месяцев 2 дня
Откуда: Запорожье
Имя: Виктория
Семья: прекрасная
Детки: Ксюша и Полина
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 162
Повысить репутациюПонизить репутацию
Пошли в сад в 2 года. Сразу начались ангины, потом бронхиты. Болели очень часто, ходим 3-5 дней, потом 2-3 недели болеем. В 5 лет вообще перестали ходить в садик, зато когда пошли в школу - за год 2 раза ОРВИ, 2 класс в этом году - чуть-чуть покашляла. Когда ходили в сад, никакие иммуномодуляторы нас не спасали. Так что у каждого все индивидуально

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 22:09 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 4337
ЗЖФ-зависима: 14 лет 4 месяца
Откуда: Бородинский
Детки: 2+1
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) Благотворительная ярмарка (1)

Очки репутации: 283
Повысить репутациюПонизить репутацию
Девочки, уже не знаю, что и делать. Ходим в сад с 2,5 лет (пока отходили 2 месяца, 3-й пошел). Ходим 1-2 дня через 2 недели. Сил моих и ребенкиных уже просто нет. Бесконечные бронхиты. У кого дети так часто болели, может быть стоит поспрашивать у врача какую-то справку "как переждать до весны"? И вообще стоит ли? Может у кого-то был такой опыт, подскажите. Или весной опять начнется все по новой. Мне в мае на работу выходить, чувствую буду сидеть дома. При этом до сада ребенок болел 1, максимум 2 раза в год.

_______________________________
Изображение
Изображение

На правах рекламы: Ленты, бусины, кружева, фетр, фоамиран - все для рукоделия hobby.zp.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 22:24 
Не в сети
Приносящая счастье
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 11937
ЗЖФ-зависима: 15 лет 7 месяцев 11 дней
Детки: Есть
Медали: 12
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Квест. Победитель. (3) Кулинарный поединок на ЗЖФ (1)
Леди Фортуна (1) К 10-летию форума (1) Новогодний квест, 3 место (1) Геокешинг (1)
Участник фотоквеста (2)

Очки репутации: 437
Повысить репутациюПонизить репутацию
нам врачи говорили, что ребенок должен адаптироваться.с сыном мы болели первый год сильно, потом...ну так,не очень часто, но все равно чаще чем когда сидели дома.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 22:36 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3159
ЗЖФ-зависима: 15 лет
Семья: Любимая
Детки: 1
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 144
Повысить репутациюПонизить репутацию
Natamasya писал(а):
может быть стоит поспрашивать у врача какую-то справку "как переждать до весны"

Мы уже такую справку взяли. Завтра пойду в сад заявление напишу и справку приложу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первый год в саду - самый "болезненный"?
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011 22:43 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 4337
ЗЖФ-зависима: 14 лет 4 месяца
Откуда: Бородинский
Детки: 2+1
Медали: 2
Я люблю ЗЖФ (1) Благотворительная ярмарка (1)

Очки репутации: 283
Повысить репутациюПонизить репутацию
tania_s, а сколько по времени вы в сад ходили и сколько (как часто) болели? А врач вам сама предложила переждать дома?

_______________________________
Изображение
Изображение

На правах рекламы: Ленты, бусины, кружева, фетр, фоамиран - все для рукоделия hobby.zp.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 238 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: