Как человек, достаточно много времени проработавший в инфекционной больнице, с уверенностью заявляю: в отношении всех болезней, против которых прививки делаются, вероятность заболевания остается весьма реальной. Дети этими болезнями болеют, а исходы бывают, мягко говоря, разные.
Поэтому для нормальных, здравомыслящих и благоразумных родителей нет и не может быть никакой дискуссии по поводу того, надо прививки делать или не надо.
Делать обязательно!
Совершенно другой вопрос состоит в том, что ответные реакции на прививки самым существенным образом зависят от состояния организма ребенка. И если вы очень боитесь, то логика не в том, чтобы прививки не делать. Логика — в целенаправленной подготовке организма: нормальном образе жизни, естественном вскармливании, закаливании, устранении контактов с источниками аллергии и т. п.
Прививки необходимо проводить в назначенные педиатром сроки, и чем более вы точны, тем выше профилактическая эффективность. Это обязательно следует учитывать при планировании, например, летнего отпуска; неплохо бы и самим поинтересоваться, когда и какую прививку необходимо делать.
Каждая страна мира имеет свой, утвержденный соответствующим государственным органом календарь профилактических прививок. Этот календарь учитывает возраст ребенка, интервал между прививками и перечень конкретных болезней, для предупреждения которых прививки, собственно говоря, и делают.
В чем же состоит суть профилактических прививок?
В организм вводится особый медицинский препарат — вакцина. В ответ на введение вакцины организм вырабатывает особые клетки — специфические антитела, которые и защищают человека от соответствующей болезни.
Каждая из вакцин имеет свои сроки, свою схему и свои пути введения (через рот, внутримышечно, подкожно, внутрикожно).
На каждую вакцину организм реагирует по-разному. В некоторых случаях одной прививки вполне достаточно для выработки длительного иммунитета. В других — необходимы многократные введения. Отсюда возникли два медицинских слова — вакцинация и ревакцинация. Суть вакцинации — добиться выработки специфических антител в количестве, достаточном для профилактики конкретной болезни. Но этот стартовый (защитный) уровень антител постепенно снижается, и необходимы повторные введения для поддержания их (антител) нужного количества. Вот эти повторные введения вакцины и есть ревакцинация.
Упомянутое нами выражение «реагирует по-разному» относится не только к качеству и срокам формирования иммунитета, но и непосредственно к ответным реакциям организма ребенка. К реакциям, которые и врачи, и родители могут непосредственно наблюдать (нарушение общего состояния? повышение температуры тела и т. д.). Выраженность и вероятность этих реакций определяются тремя факторами.
Первый — о нем мы уже говорили — состояние здоровья конкретного прививаемого дитяти.
Второй — качество и свойства конкретной вакцины. Вакцины разных производителей имеют далеко не одинаковое качество, могут вмещать разные дозы антигенов, отличаться по степени очистки, по виду используемых консервирующих субстанций. Кроме этого вакцины, даже предназначенные для профилактики одной и той же болезни, могут отличаться друг от друга самым принципиальным образом — например, могут представлять собой препарат, созданный на основе живого, но ослабленного микроба, или препарат на основе микроба убитого. Понятно, что если микроб хоть и ослабленный, но живой, — всегда есть вероятность развития болезни (той самой болезни, от которой прививку делали), а с убитым микробом такой вероятности нет.
Третий фактор — действия медицинских работников. Вакцинация это не рядовой стандартный процесс, по принципу «в три месяца всех уколоть», а индивидуальные, совершенно конкретные и очень ответственные действия, которые конкретный врач осуществляет в отношении конкретного дитя. И действия эти вовсе не так просты, как может показаться на первый взгляд. Необходимо оценить состояние здоровья ребенка, подобрать вакцинный препарат, дать родственникам малыша четкие и доступные рекомендации касательно того, как подготовить дитя к прививке и как обращаться с ним после нее (питание, питье, воздух, гуляние, купание, лекарства). А еще очень важно скрупулезно соблюсти множество прививочных тонкостей — как вакцину правильно хранить, как перед использованием нагреть, в какое место сделать укол и т. п.
* * *
Теперь несколько слов про конкретные прививки от конкретных болезней.
Самая первая прививка — это прививка против туберкулеза1. Она, как правило, делается непосредственно в роддоме в первые дни после рождения, однократно. В дальнейшем, теоретически, ревакцинация осуществляется в 7 и в 14 лет. Почему теоретически? Да потому, что вопрос о том, делать или не делать ревакцинацию против туберкулеза, во многом зависит от пробы Манту. Пробу, или реакцию, Манту детям ставят довольно часто, но подавляющее большинство родителей понятия не имеют, что это и для чего это.
Дело в том, что практически каждый человек рано или поздно инфицируется бактерией туберкулеза, то есть микроб попадает в человеческий организм. Но сам факт инфицирования вовсе не свидетельствует о том, что человек заболел туберкулезом. Допустим, микроб попал, а организм, благодаря все той же прививке, имеет защитное количество антител — вот болезнь и не развивается, хотя туберкулезная бактерия присутствует. Реакция Манту — это не прививка, это проба на инфицирование туберкулезом2. Т. е. если в организме туберкулезных бактерий нет — проба отрицательная, а после инфицирования она становится положительной.
Как же все это осуществляется на практике? Ребенку ежегодно делают реакцию Манту, она, разумеется, отрицательная, но вот в один не очень прекрасный момент из отрицательной проба становится положительной. Медики называют это виражом туберкулиновой пробы, и этот самый вираж рано или поздно имеет место практически у всех людей, но у одного — в три года, а у другого — в 12 или в 19. И вот тут-то возникает весьма ответственная ситуация. Необходимо получить ответ на очень принципиальный вопрос: человек инфицировался, но не заболел потому, что имел (имеет) иммунитет, или заражение привело к возникновению заболевания — защитных антител не хватило.
Отвечают на этот вопрос врачи, специалисты по туберкулезу (фтизиатры). Для этого ребенка осматривают, берут определенные анализы, при необходимости делают рентгенографию органов грудной клетки. В зависимости от результатов врач делает соответствующее заключение. Выявлен туберкулез — лечим туберкулез, сомнительные результаты — курс профилактического лечения особыми противотуберкулезными антибиотиками, все в порядке — все в порядке, но ревакцинацию теперь уже делать не надо: противотуберкулезный иммунитет будет поддерживаться уже не вакциной, а непосредственно попавшим в организм микробом. А задача медиков — не упускать такого ребенка из поля зрения, поставить на учет и регулярно осматривать, дабы вовремя выявить ситуацию, когда организм не справится и таки придется лечить.
В роддоме может быть начата и вакцинация от гепатита В, с последующими ревакцинациями в три и пять месяцев.
В возрасте около трех месяцев начинаются прививки непосредственно в поликлинике. За три введения с интервалом в 1—1,5 месяца осуществляют вакцинацию сразу от нескольких болезней — от полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, гемофильной инфекции. На втором году жизни проводится ревакцинация от всех этих заболеваний.
В годовалом возрасте делаются прививки от кори, краснухи и паротита (свинки3).
* * *
После любой прививки (любой!) может иметь место реакция организма — повышение температуры тела, отказ от еды, вялость. Это нормально: организм вырабатывает иммунитет (защиту) к конкретной болезни. Одни вакцины переносятся очень легко и почти никогда не дают серьезных реакций, типичный пример — вакцина против полиомиелита. Введение других препаратов, напротив, часто сопровождается выраженным повышением температуры и существенным нарушением общего состояния ребенка — опять-таки типичный пример: коклюшный компонент вакцины АКДС4.
Для родителей очень важно осознавать принципиальную разницу между реакцией на прививку и осложнением после прививки.
Реакции на вакцинацию, в той или иной степени выраженности, просто обязаны быть и это, как мы уже отметили, абсолютно нормально.
Что же такое осложнения? Вот это как раз то, чего быть не должно, что бывает крайне редко. Не должно быть ни судорог, ни потери сознания, ни температуры выше 40 °С. Не должен ребенок покрываться с ног до головы сыпью, а в том месте, куда укололи, не должно быть никаких нагноений.
Осложнения после прививок — это всегда серьезно. Каждый такой случай подробно анализируется, целая врачебная комиссия решает: почему так получилось и что же делать дальше? Прививать или нет, если да, то каким препаратом и от каких болезней.
1. Знаменитая вакцина против туберкулеза называется БЦЖ.
2. Выражение «не прививка, а проба» весьма принципиально. После проб не бывает общих реакций — не повышается температура, не изменяется самочувствие. Местная реакция, т. е. непосредственно в том месте куда укололи, вполне может быть, собственно, для этого проба и делается.
3. Календарь профилактических прививок постоянно пересматривается. Это зависит от эпидемической ситуации, появления новых вакцин, наличия средств у государства. Конкретно сроки прививок вы всегда можете уточнить у вашего педиатра, а я эти сроки сознательно приводить не буду.
4. АКДС — знаменитая вакцина от трех болезней — коклюша, дифтерии и столбняка. Неудивительно, что частота серьезных реакций на вакцину против коклюша приводит к ограничениям на ее применение. Так, ослабленным детям или детям с болезнями нервной системы, для которых очень опасна высокая температура тела, либо вводят вакцину АДС — не содержащую коклюшного компонента, — либо используют современные, но многократно более дорогие вакцины, в которых коклюшный компонент особым образом расщеплен, и эта обработка существенно уменьшает риск побочных явлений.
В связи с участившимися спорами по этой горячей теме. В форуме Здоровье малыша созданы две новые темы о прививках, в которых могут спокойно общаться те, кто уже принял решение. Т.е. отдельно те кто ЗА или ПРОТИВ. В этой теме могут общаться те кто еще не определился, те кто хочет высказывать свои доводы и доказывать свою правоту
_______________________________ По вопросам организации СП обращайтесь к Администратору СП.
Последний раз редактировалось Admin 22 янв 2009 13:35, всего редактировалось 2 раз(а).
У меня двоюродный брат с женой оба врачи, у них родилась дочурка весной этого года , но они прививки решили не делать, пусть ребенок подростет. хотя брат сказал, что в принципе привики делать нужно.
Вакцинация действительно является одним из самых главных достижений 20 века. Это не мое мнение. Это общеизвестный факт. Жаль, что об этом многие не знают - это делает наше общество немного диким.
И как любое мощное средство, требует осторожного и квалифицированного применения. И то, что в поликлиниках к детям относятся избирательно, уже говорит о том, что никого не "клеймят поголовно, как скот". Я делала дважды отсрочку от прививки на основании того, что посчитала, что мой ребенок пока не готов к прививке. Хотя никаких медицинских противопоказаний не было. Но врач не выразила никаких эмоций, записала в карточке "субъективные причины не медицинского характера". Сказала мне, что без разрешения родителей никто ничего не сделает.
_______________________________ "Пло-о-ха-йя девачка-а-а..." (Из какой-то попсовой песенки) "От этих скучных образин дуреешь, Зин" В.Высоцкий
И то, что в поликлиниках к детям относятся избирательно, уже говорит о том, что никого не "клеймят поголовно, как скот".
У меня другое мнение.Поликлиника поликлинике рознь!
У моего ребёнка на 8 день жизни начались судороги(подозрение на неправильно назначенные лекарства) и длились до месяца.И очень странно было слышать от заведующей поликлиники "лекцию" о нужности прививки в 4 месяца(у нас медотвод у неврапатолога был до 4-х месяцев).Я по своим личным материнским убеждениям отказалсь от прививки до 6 месяцев.Написала отказ.А огда забрала карточку,чтобы лечь в неврорлогию,так там красиво было написано "ЗАСЕДАНИЕ ИММУНОЛОГИЧЕСКОЙ КОМИССИИ-МЕДОТВОД". И каково же было моё удивление,когда эта же заведующая проговорилась,что детям с судорогами как МИНИМУМ на пол года ОБЯЗАНЫ дать МЕДОТВОД!!!!Вот так вот относятся,как к мясу! Вот типа наедим на неё согласится сделать,а не согласится-накатаем медотвод.Меня кстати об этом медотводе в известность не поставили! Так что говорить о том,что медики относятся избирательно,неправильно!Это всё по-разному в каждом отдельном случае!
INFINITY Вот *Пи* ваша врачиха! Сочувствую, даже очень. Можете написать ее фамилию? Надо карточку украсть и накатать заяву, зарегистрировать ее в областном управлении МОЗ, напустить стервятников-журналюг почерноротее, они падаль любят, а там и прокуратура подтянется. И будет джус! Правда, для такого "выступления" нужен "час та натхнення", а запас нервов у мамаш с маленькими детьми ограничен. Увы! А так хочется показательного разрыва - эти люди позор общества и профессии.
У каждого ребенка свой путь к развитию иммунитета, индивидуальный. Возможно, что вашему малышу не надо спешить, и свою дистанцию он пройдет чуть дольше. А он родился доношенным? А как себя чувствует ваш малыш на данный момент в плане иммунитета и аллергий?
-- Добавила(л) через некоторое время --
Выходит, что слово "избирательно" надо употреблять с прибавлением "в идеале".
Но этот разговор уже мне нравится. Мы обсуждаем реальные события, а не дерем глотки, как на базаре по принципу: "Если у нас ТАК, то ТАК везде".
Сообщение отредактировано. Зина, я понимаю ваши чувства в отношении этого врача, но давайте без обзывательств!
Админ
_______________________________ "Пло-о-ха-йя девачка-а-а..." (Из какой-то попсовой песенки) "От этих скучных образин дуреешь, Зин" В.Высоцкий
Zina Честно говоря,даже не узнавала фамилию.И это заведующая.Тогда не до того было этим заниматься.
Zina писал(а):
У каждого ребенка свой путь к развитию иммунитета, индивидуальный. Возможно, что вашему малышу не надо спешить, и свою дистанцию он пройдет чуть дольше. А он родился доношенным? А как себя чувствует ваш малыш на данный момент в плане иммунитета и аллергий?
Я согласна,что все дети индивидуальны. Ребёнок родился доношенным на 38 неделе,но была задержка развития внутриутробно на 2 недели! И это не помешала в роддоме шлёпнуть нам прививку БЦЖ(тогда я ещё не задумывалась об этом,очень жалею,но после того,как попали домой после больниц,начала изучать всё). И решила от дальнейших пока отказаться.Лечим неврологию до сих пор.И сколько ещё понадобиться времени неизвестно.В плане иммунитета-болели за 10 мес. 1 раз.Аллергия только на кукурузу. Просто хочу сказать,чтоб родители задумывались над прививками,когда делать!А не просто потому что есть график. К сожалению таких,которые даже не сдают анализы и не интересуются,большинство.
Если была задержка в развитии, то должен быть как минимум на столько же продлен стандартный график прививок. Жаль, что вы спохватились пост-фактум, но лучше поздно, чем никогда. Все еще наладится.
К сожалению, такие внезапно-прозревшие, как вы, склонны сгоряча отметать идею в целом. Это реакция на стресс. И наши врачи (те, которые козляры) этот стресс поддерживают в нас. А ведь без искусственно созданных вакцин человечество перемерло бы как в Средние века.
Я интересовалась вакцинацией очень давно, еще несколько лет назад, когда решила делать прививки против сезонного гриппа. Я обнаружила их потрясающую эффективность! Но не впала в эйфорию, и после 3-х лет остановилась на передышку (по совету иммунолога, он родственник, живет в РФ).
Не верьте фанатикам, изучайте ОБЕ стороны и делайте выводы самостоятельно.
_______________________________ "Пло-о-ха-йя девачка-а-а..." (Из какой-то попсовой песенки) "От этих скучных образин дуреешь, Зин" В.Высоцкий
Если была задержка в развитии, то должен быть как минимум на столько же продлен стандартный график прививок.
А у нас никому ничего не надо.Я УЗИ проходили за день до родов и там чётко написано было.
Zina писал(а):
К сожалению, такие внезапно-прозревшие, как вы, склонны сгоряча отметать идею в целом. Это реакция на стресс. И наши врачи (те, которые козляры) этот стресс поддерживают в нас. А ведь без искусственно созданных вакцин человечество перемерло бы как в Средние века.
Я не внезапно-прозревшая.Я довольно чётко себе представляю эту идею.И не с горяча.Уже довольно много прочитала и тех отзывов,и других.Пока считаю,что делать не буду,как минимум пока не вылечим неврологию и чтобы не было повторения симптомов.Мы из больницы вышли с огромным списком диагнозов(Ишемически-гипоксическое поражение ЦНС,судороги),но для врачей это оазался пустой звук,важнее премия.
Zina писал(а):
Я обнаружила их потрясающую эффективность!
На счёт привиовк от приппа.Я категорички ПРОТИВ!!!Ни за что не сделаю ни себе,ни ребёнку и буду отговаривать родных.Слава Богу,им такое в голову не приходит.
Zina писал(а):
Не верьте фанатикам, изучайте ОБЕ стороны и делайте выводы самостоятельно.
Я не считаю этих людей фанатиками. Получается,что фанатики и те,и другие.
На счёт привиовк от приппа.Я категорички ПРОТИВ!!!Ни за что не сделаю ни себе,ни ребёнку и буду отговаривать родных.Слава Богу,им такое в голову не приходит.
Вот и хорошо, что не приходит. Не надо, не делайте, пожалуйста.
_______________________________ "Пло-о-ха-йя девачка-а-а..." (Из какой-то попсовой песенки) "От этих скучных образин дуреешь, Зин" В.Высоцкий
skela убедительная просьба ознакомится с правильным цитированием в этой теме viewtopic.php?f=8&t=1274иначе неясно кого конеретно вы цитируете. Еще не радактировать, дополняя новую информацию, свои предыдущие посты, многие просто не читают их, если хотите что то дополнить, пишите новый пост.
убедительная просьба ознакомится с правильным цитированием в этой теме viewtopic.php?f=8&t=1274иначе неясно кого конеретно вы цитируете.
Ок. Просто я полагал, что если идут 2 цитаты подряд и в первой написано quote="ХХХ", то понятно, что и вторая цитата, оформленная просто quote принадлежит тому-же сообщению того-же пользователя. Исправлю!
Dzhina писал(а):
Еще не радактировать, дополняя новую информацию, свои предыдущие посты, многие просто не читают их, если хотите что то дополнить, пишите новый пост.
Как я понимаю, это по поводу моего первого сообщения на странице 27 этой темы?
skela писал(а):
т.к. тема вакцинации меня достаточно долго интересует, хотел бы высказаться по поводу уже написанного в этой теме ранее В ЭТОМ СООБЩЕНИИ (буду понемногу добавлять комментарии по написанному на 1-26 страницах сюда):
Итак, прошу всех интересующихся, обратите внимание на 1 сообщение на 27 странице! больше я не буду его дополнять.
У меня двоюродный брат с женой оба врачи, у них родилась дочурка весной этого года , но они прививки решили не делать, пусть ребенок подростет. хотя брат сказал, что в принципе привики делать нужно.
ЛЮБОЙ врач (И околопрививочные иммунолог/аллерголог/педиатр/... и "левые" стоматолог с мануальщиком)- это элементы СИСТЕМЫ, они ей подчиняются. И обязаны выполнять распоряжения системы и поддерживать ее "политику партии". Поэтому, чтобы противопоставить себя системе им нужны ОЧЕНЬ значимые основания. И одновременно приходит понимание, что внутри этой системы они уже долго не задержатся... Поэтому большинство "сомневающихся" врачей занимают позицию колаборационистов. К примеру - своим детям прививок не делают или делают избирательно, а на участке добиваются охвата... или в кабинете говорят заученными штампами, примеры которых я приводил выше, или вот еще Zina парочкой порадовала, а "в курилке" шопотом говорят "своим" совсем другое...
У врачей НАМНОГО больше оснований сохранять "страусиную позицию" - в конце концов на одной чаше весов некоторая вероятность беды у ЧУЖИХ детей, а на другой - 100% потеря карьеры и зарплаты ДЛЯ СЕБЯ!
ПС: я, в принципе, соглашусь, что ИНОГДА прививки делать НУЖНО. вот только НУЖНО это приблизительно 1 из 100 прививаемых и обычно против 2-3 болезней из которых только одна входит в тот десяток, от которых колют всех и каждого...
На счёт привиовк от приппа.Я категорички ПРОТИВ!!!Ни за что не сделаю ни себе,ни ребёнку и буду отговаривать родных.Слава Богу,им такое в голову не приходит.
Тоже считаю прививку от гриппа полной ерундой и чистой воды бизнесом. Мой папа года три подряд за 1 мес. до эпидемии делал прививку от гриппа, и после этого все равно болел в достаточно сильной форме с осложнениями. Я не являюсь ярым защитником или противником вакцинации. Некоторые прививки считаю необходимыми, а некоторые совершенно бесполезными. Очень отрицательно отношусь к Манту. Сейчас хоть можно отказаться от прививки, а вспоминаю свое детство, когда нам каждый год делали ее, у меня была жуткая аллергия на эту прививку, место укола распухало до размера куриного яйца и сильно чесалось (недели две я мучалась, меня гоняли в тубдиспансер, делали рентген, легкие были в норме). Несмотря на это мне продолжали каждый год делать Манту. У моей дочери похожая реакция, ставили на учет к фтизиатру, делали рентген и опять же у ребенка все в норме, поэтому теперь я отказываюсь от Манту. Прививки от дифтерии, полиомиелита скорее всего нужны (так как чреваты серьезными последствиями), но только если есть угроза возникновения эпидемии.
Ок, Dzhina, согласна. Я поняла, что скатилась до унизительной склоки. У меня есть личный опыт, которым я хочу поделиться с народом, никого не агитируя и ни с кем не споря. Тем более, что со skela я уже некоторое время не веду диалог.
Прививка против гриппа - это сезонная процедура, т.е. защита от вируса действительна 1 (один) сезон, не более, потому что грипп быстро мутирует. Fashion у него, понимаешь ли. И здесь каждый для себя решает сам, стоит ли игра свеч.
Все происходит так: Каждый год 10 сентября МОЗ Украины составляет рекомендации для фармацевтов по изготовлению вакцины для наступающего сезона на основе данных, полученных от Международной Организации Здравоохранения.
Несколько дней (10-14) уходит на создание и производство новой вакцины, и она поступает в розницу.
Учитывая, что организм человека вырабатывает антитела в течение 2-4 недель, прививаться против сезонного гриппа надо не позднее октября. Позже бессмысленно, т.к. начинается собственно сезон. Прививка делается здоровому человеку бла-бла-бла (ну это все знают).
Но в этом году письмо МОЗ вышло 20 сентября - с опозданием в связи со свиным гриппом (или ажиотажем в этой связи). Поэтому в этом году прививаться от гриппа было бы сомнительно.
Лично я использовала украинский Ваксигрипп, который показал себя очень хорошо (пусть это наблюдения 5-летней давности, зато это ЛИЧНЫЙ опыт). От французского Флуорикса я отказалась, т.к. у него была возможна реакция в виде недомогания и/или повышенной температуры в течение нескольких дней после прививки. (Не путать реакцию с осложнениями), это выбило бы меня из рабочей формы. Название швейцарского препарата я не помню, но учитывая, что ВСЕ фармакологи используют данные Международной МОЗ, то разница между вакцинами по большому счету только в цене и качестве сырья, и растаможке. Так что с чисто украинской вакциной выпендриваться было необязательно.
Хочу еще раз подчеркнуть, что это ЛИЧНЫЙ опыт, и я никого не агитирую. Я бы с интересом прочла о личном опыте других участниц форума, т.к. считаю, что только эти сведения имеют ценность в данной теме.
_______________________________ "Пло-о-ха-йя девачка-а-а..." (Из какой-то попсовой песенки) "От этих скучных образин дуреешь, Зин" В.Высоцкий
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0