Стимуляция родов. Нужна или нет?

Кіра

AnnaRL,я не владею доскональными знаниями, но я видела потом в ОПН какие детки рождаются, в муках и затягиваниях. И слышала на протяжении двух лет от неврологов, что моему ребенку длительные роды и перехаживание не пошли на пользу. Не думаю, что остальным это полезно. Иначе не были бы забиты наши ОПН и неврологии.
Самый главный приказ у врача - спасти жизнь и не навредить матери и ребенку. Это мое мнение как не специалиста.

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 50 сообщений(я)(е).

Все дело в том, что мы доверяемся врачам, как профессионалам, а у них порой приказы и какие-то еще причины оказываются выше человеческой жизни. А осложнение случится, если они долежат до 44 недели. Я таких тоже видела в 9 роддоме в июне 2009 года. Не думаю, что что-то кардинально поменялось.

AnnaRL

Кира,я вовсе не собираюсь с Вами спорить на эту тему. Врачи и ситуации бывают разными и принимать решение касательно чьей-то жизни и здоровья и брать на себя ответственность, поверьте мне, очень сложно. А что касается родственников пациентов, то когда все заканчивается хорошо, то хорошо, а вот когда врач идет у них на поводу и получает осложнение, то ответ всегда один- мы не специалисты и не надо было нас слушать. А чем опасно перенашивание беременности, я, как невролог, догадываюсь. Речь не об этом, а о том, что я, хоть и врач, но не акушер-гинеколог, поэтому не могу обсуждать их действия, потому что просто не обладаю соответствующими знаниями в этой области и мне странно читать такие категоричные высказывания.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Mira o Cet

AnnaRL
соглашусь с вами и именно поэтому, считаю, что стОит разрешить женщине тоже участвовать в принятии решений. Ведь человека же спрашивают хочет ли он операцию, есть ли альтернативы и тд. и только в роддомах мнение роженицы не в счет, ИМХО.

Биргит

Скрытый текст. Нужно быть зарегистрированным и иметь 10 сообщений(я)(е).

ОДно хорошо - не нужно теперь платить 500 гривен, так как по прописке был 4-й род.дом. Сегодня перевели оттуда много рожениц, так как его закрыли на мойку.

ANGELOCHEK

Интересно, а если нет денег на гель и свечи, то какие их действия? Сразу окситоцин или будут ждать у моря погоды.

Биргит

ANGELOCHEK писал(а):

если нет денег на гель и свечи, то какие их действия? Сразу окситоцин или будут ждать у моря погоды

По бюджету род.дома у них должен быть запас для необеспеченных мам.
Для рожениц - в род.доме Очень жарко, в отделении патологии посещение не разрешено... только в послеродовом отделении.

AnnaRL

Mira o Cet писал(а):

считаю, что стОит разрешить женщине тоже участвовать в принятии решений

Mira o Cet,согласна. Поэтому хотелось бы, чтоб в подобных случаях подписывалось информированное согласие , принятое в медицинской практике во многих странах, где четко прописываются все риски осложнений, побочных эффектов, а также- суть тех или иных медицинских манипуляций. Это было бы на пользу и врачам, и пациентам.

Кіра

Mira o Cet писал(а):

соглашусь с вами и именно поэтому, считаю, что стОит разрешить женщине тоже участвовать в принятии решений. Ведь человека же спрашивают хочет ли он операцию, есть ли альтернативы и тд. и только в роддомах мнение роженицы не в счет

Может я неправильно выражаюсь, но я говорила о том же, что и Даша. Нужно предлагать пациенту альтернативу и объяснять что происходит, почему выбранный метод лучше. У нас не только рожениц не спрашивают, но и всех остальных. Некоторые даже не удосуживаются говорить вообще. Спорить бессмысленно, согласна.

Алёшкина

Кира писал(а):

Нужно предлагать пациенту альтернативу и объяснять что происходит, почему выбранный метод лучше.

сдается мне что пациентка в процессе родов не всегда адекватна для принятия решения. тут нужно доверять врачу. я сама просила вколоть мне что нибудь, чтоб не так больно было. а вот теперь благодарна Мосьпану, который кажется славится своими естественными родами, что мне окситоцин (вроде треть ампулы) вкололи уже перед самыми потугами.
да и не у каждой женщины хватит критичности ума и знаний, оценить - надо-не надо.
право на окситоцин должно быть, но меня пугают рассказы о том, что женщины рожают в полу сне из за кучи уколов лекарств. я сразу думаю - в так ли было надо вот все это колоть?

Биргит

Алёшкина писал(а):

сдается мне что пациентка в процессе родов не всегда адекватна для принятия решения

Вот поэтому и ввели партнерские роды, чтобы был кто то адекватный из родственников, тот кто мог принять решение.

Алёшкина писал(а):

но меня пугают рассказы о том, что женщины рожают в полу сне из за кучи уколов лекарств.

Согласна, еще и потом расхлебывают с последствиями для ребенка...

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

Кира писал(а):

Нужно предлагать пациенту альтернативу и объяснять что происходит, почему выбранный метод лучше

+100!!! А не ждать естественного процесса)

Кіра

Алёшкина писал(а):

сдается мне что пациентка в процессе родов не всегда адекватна для принятия решения.

Свет, так мы же начали спор не о роженицах в процессе, а те которые его самого вызваить не могут и перехаживают неделю. :dntknow:

В родах и я не адекватна была. Правда не орала и укол эпидуралки попросила уже промучавшись 12 часов и попрыгав на всем где только можно. Не знаю родила бы я без него или нет. Но окситоцина мне за 5 часов влили много и он не помог вообще.

Алёшкина

Кира писал(а):

Свет, так мы же начали спор не о роженицах в процессе, а те которые его самого вызваить не могут и перехаживают неделю. :dntknow:

Дык я ж и пишу, что право на окситоцин быть должно, но решать врач должен. Я вот не спец и решить - уже пора, или нет, или кесарево, или гель, или сама рожу - не могу.
Я пишу как человек, родивший на 41 неделе, с зелеными водами. Мне на след день светил гель, но дочка решила сама инициировать роды накануне.

Кіра

Ну вот они и решают на комиссии. :dntknow:

AnnaRL

Кира писал(а):

Может я неправильно выражаюсь, но я говорила о том же, что и Даша. Нужно предлагать пациенту альтернативу и объяснять что происходит, почему выбранный метод лучше.

Кира, не очень люблю все "разбирать по косточкам", но приведу Ваши же слова в качестве цитаты:

Цитата:

имхо, наши врачи в любой отрасли вызывают шок и недоумение. Не только акушеры.
Но здравого смысла и логики я не вижу тут точно. Получается, что пусть плацента стареет, пусть воды уже мутные, пусть у ребенка гипоксия развивается... А им бы только время тянуть и денег побольше вытянуть

Я в них даже намека не увидела на то, что

Цитата:

Нужно предлагать пациенту альтернативу и объяснять что происходит, почему выбранный метод лучше

, просто обвинения в отсутствии логики, здравого смысла и желании получить от пациента какую-то материальную выгоду, что меня и возмутило. Далеко не все врачи так работают и лично я заинтересована в сотрудничестве с пациентом и его родственниками в процессе лечения (другое дело, что они не всегда адекватны и не всегда могут правильно осмыслить происходящее) когда выступаю в качестве врача и так же заинтересована в сотрудничестве с врачом в процессе предстоящих родов. Но, все равно, оценить все риски и принять окончательное здравое решение может только квалифицированный специалист. У нас все происходит не в правовом (информированное согласие пациента), а в эмоциональном поле- получил врач осложнение, действовав при этом по протоколу- бессердечный негодяй, который за приказами и протоколами людей не видит, пошел на поводу у родственников и протокол нарушил- еще больший негодяй, плохой специалист, не рассказал, не объяснил и т.д. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть приведенными цитатами.
А 9-й роддом- далеко не худший, на мой взгляд, в городе и по уровню специалистов, и по отношению к пациентам. Прошу прощения у модераторов за оффтоп.
Биргит, Наталья, ну что, родила сестричка? :nails:

Кіра

AnnaRL,я сама рожала в этом роддоме и не называла его худшим. У вас обида за честь мундира и справедливое возмущение по поводу проф.непригодных моих советов. А у меня не менее справедливое возмущение по факту "соблюдения приказов".

дабы не оффтопить

Повторюсь, что сама видела и переживала вместе с родственниками и подругами - девочка лежит днями в палате, плацента стареет, врач отмахивается от вопросов. Потом экстренно кесерят ( о ужас! в 43, 5 недели после двух недель бесцельного валяния на больничной койке) и при этом врачи разводят руками, когда у ребенка обнаруживаются проблемы и говорят - "А что вы хотели, вы же переходили неделю-две, плод страдал и вот результат."
Вот о таких случаях я говорила прежде всего. Простите, но логики я тут не вижу. Если человек просился на плановое кесарево, потому что сама не могла родить, а потом ее спустя полторы недели "экстренно" режут, потому что затянули уже по самое немогу и ее же обвиняют в том, что перехаживала. Где логика?
* кстати у них по отчетности все ок - роженица родила, ребенок есть, а вот сколько потом лечить последствия промедлений их не волнует.
Да, я за нормальный и адекватный подход, чтобы врачи не были бессердечными и безучастными к чужим жизням, чтобы разговаривали с пациентами, объясняли и убеждали.
Да, я не специалист и описываю только случаи которые знаю лично.
* я не говорю о травмах и т.п. Это бывает и никто не застрахован от неудачного течения родов. Но оправдать промедления, выдавливания и подобное я не могу. Просто как человек не могу. При этом такие "врачи" не стесняются еще и оплату в 200-300 долларов взять за роды. Се ля ви.
-P.S.-

Я тоже ни в коем случае вас не хочу обидеть. В моей семье тоже медики. Я знаю, что это неблагодарная и ответсвенная работа. И тем не менее, мой опыт общения с медиками без знакомств и взяток ничего хорошего мне не принес. Либо прямое вымогательство, либо бездiяльнiсть. Хоть бери и на месте помирай.

Правила форума

Стимуляция родов. Нужна или нет?

Кто сейчас на конференции