зарапортовалась с православными
Пора спать, в голове уже каша от разной инфы

Молодец, не побоялся. Сейчас на него купленные СМ1 нападут.

Почему зря? Я же за себя говорю. У меня есть свой разум и свои понятия о том, что правильно. Тем более я не принадлежу к Московскому патриархату, так что мнение Кирилла для меня не авторитетно.
Тот кто прислушивается к мнению церкви и до этих заявлений относился с недоверием к западной культуре, потому что подобные отношения между Востоком и Западом не новы.
А много ли найдется людей для которых мнение церкви в этом вопросе станет последним аргументом? Церковь много чего осуждает, но как-то не многие прислушиваются к ней и воздерживаются от добрачного секса, например. Но конечно упражняться в ксенофобии гораздо легче, чем отказывать себе в удовольствиях.

Гибель империи. Византийский урок (2008) для меня история тоже авторитет.

Гм. Это называется "я тебе про Фому, а ты мне про Ёрему". Ты можешь как угодно относится и к какому угодно. Только при чем тут Кирилл и личные его качества в прошлом (по сути на каждого можно что угодно из прошлого накопать, только прошлое простых людей никакой сенсационной ценности не представляет) к официальной позиции православной церкви?
Ты сейчас выплёскиваешь свой негатив не по теме

Ну значит, я не правильно поняла. Я подумала, что зря я не прислушиваюсь к мнению церкви. Мания величия.
Но я и правда не могу представить человека, который еще вчера восхищался западными ценностями и культурой, а услышав заявления Кирилла вдруг переменил свое мнение. Ну а его прошлое... это ведь как бы моральный облик главы, подобное прошлое может подорвать авторитет самой церкви в глазах некоторых людей.
Кстати, чего-то кажется, что подобные заявления были сделаны не без благословения светской власти РФ.

Может быть и многих но в РПЦ слава Богу еще геев не венчают.А то что Европа превратилась во второй Соддом так это железный факт.





Это для вас они смешные,а для них принципиальные.Во вторых РПЦ не нападает,а отстаивает свои ценности.




При чем тут что для вас авторитетно или не авторитетно.Патриарх выразил свое отношение как официальное лицо и глава РПЦ.Русская культура построена на христианских православных ценностях,поэтому верующий вы или атеист,но культурную матрицу нам подарило христианство.
Тем более что западные ценности не однозначно принимаются многими и на западе.




-- Пользователь добавил некоторое время спустя --



«Титёф со своей сексуальной писей» путешествует по интеллектуальной ущербности…

обязательно для посещения дошкольников школьников Швейцарии и «быстроразумных Невтонов»

Современная общественная мысль находится в необычном для неё положении. Впервые за многие столетия она оказалась предоставлена сама себе. Отменена цензура, провозглашён примат науку, разум человека признан всемогущим инструментом познания. Снят религиозно-нравственный императив, который ранее устанавливал определённые рамки и задавал определённую динамику движения разума. Иными словами, общественная мысль оказалась перед серьёзным испытанием на собственную жизнеспособность. Ей предстоит в одиночку, как она к тому и стремилась, объяснить законы, по которым живёт и развивается общество и человек в этом обществе. Однако, для этого она, в первую очередь, должна узреть объект своего изучения во всей его полноте.

Историки древней Греции приписывали создание метода анализа Платону. В «началах» Евклида уже встречается слово «анализ». Первоначально, анализ представлял собой переход от данной единицы к низшей с целью познания.

В таком ключе, целое не отвергается, а лишь на время расчленяется для того, чтобы быть снова собранным, будучи уже понятым. Иными словами, анализ сам по себе не существует, он существует лишь в связке с последующим синтезом. Познание частного, как такового, не интересно, не научно, а порой просто вредно. Кроме того, выжным является тот момент, что синтез не может производиться в произвольной последовательности.

Существуют, как логические, так и физические ограничения. Мы не в силах изменить свою биологию, муравей не в силах изменить структуру муравейника, социолог не в силах изменить общественный закон. Таким образом, анализируя что-то, необходимо чётко отдавать себе отчёт в том, что во время последующего синтеза мы не всегда сможем добавить новые элементы, отчего-то показавшиеся нам уместными, как, например, не можем мы разрезать кролика и добавить ему жабры с тем, чтобы в дальнейшем он смог жить под водой. Точнее пришить-то мы сможем, но вот жить кролик перестанет.

Анализ общественных отношений подразумевает подчинение такому же принципу. Человек с древних времён стремился познать не только законы мироздания но и законы, по которым существует общество, то есть тот сложный организм, частью которого сам он является. Предпринималось множество попыток объять разумом суть общественных отношений, но вплоть до относительно недавнего времени, эти попытки натыкались на довольно прочную конструкцию-монолит из слитых воедино мифологических архетипов поведения и религиозно-нравственных императивов.

Другими словами, например, брак представлялся священным действием и рассматривался в плоскости личностной ответственности, а не как ячейка общества. Эта трактовка была понятнее, вызывала меньше вопросов и до определённой поры являлась надёжной защитой от спекуляций разума на эту тему, столь частых в наши дни. Такой подход существовал веками и обеспечивал целостность системы общественных отношений, а значит и целостность развития поскольку никто не претендовал на особое мнение по тому или иному вопросу лишь на основании того, что ему лично так кажется.

Подобное мнение имело право на существование только, если оно выдерживало проверку целостностью, то есть ни один из его пунктов не противоречил пунктам всей системы ценностей, что, согласитесь, далеко не очевидно. Любая необоснованная индивидуальная попытка слома существующей традиции расценивалась как ересь, и естественным образом отталкивалась. Кроме того, необходимость размышления в заданных рамках неизбежно прививало определённую дисциплину и ответственность мысли.

Было бы неправильно полагать, что это тормозило прогресс путём искусственного сдерживания мысли в отдельных областях знания. При всестороннем изучении этого вопроса становиться очевидным, что за счёт этого достигалась другая, более высокая цель - обеспечить постепенное и устойчивое развитие всего общества. Система запретов и наказаний была тем защитным механизмом, который позволял обществу эволюционировать. Как яичная скорлупа необходима до тех пор, пока содержимое не станет птенцом, так и система общественных догматов позволяет обществу в целом и каждому его члену в частности развиваться постепенно, не пропуская этапы, чтобы не вылупиться раньше времени без глаза или без крыла. Однако, эволюция человеческого разума представляла собой мину замедленного действия.

Некоторые особенно ретивые птенцы вылуплялись-таки преждевременно одноглазыми и однокрылыми, считая себя при этом вершиной эволюции по сравнению с окружающими их желтками. То и дело появлялись мыслители, которые забыв об ответственности за сказанное перед историей, заявляли о своих личных воззрениях на «истинное» положение вещей, совершенно не заботясь о том, как это отразиться на обществе в целом.

Томас Гоббс, Джон Локк и Жан-Жак Руссо с их идеями об общественном договоре, безграничных возможностях человеческого разума и волеизъявлении народа, как единственного критерия социальной истины – вот три кита, на которых покоится современное западное общество. По справедливому замечанию Юнга, ХХ век стал веком «психической инфляции» западного человека. Это выразилось во всех сферах его жизни, и в частности, в общественных науках. Человек счёл себя настолько просвещённым, что решил отныне сам писать законы собственного бытия.

На деле, получился некий историко-социальный каламбур: являясь атеистическим по сути, такой подход допустил к управлению обществом сильно эволюционирововшую обезьяну. Её действия, однако, как и следовало ожидать, совсем не вписываются в испытанный научный метод анализа. Она не делит, не членит, она рвёт живую материю общества, облизывает, обнюхивает, набивает отдельные его куски травкой и бананами и пытается потом соединить всё это обратно в единое целое. Потому что вот именно бананы ей кажутся сегодня вершиной мироздания.

Итак, современное западное общество, некогда прочно стоявшее на китах религии, науки и права теперь с упорством первобытного человека пытается расколотить всё это, отбросить всё непонятное и собрать из оставшихся кусочков новое целое. Совершенно ясно, что результатом будет некая малоустойчивая конструкция, наподобие еле-живого чудовища доктора Франкенштейна, собранного из трупов. Религия отброшена за ненадобностью или же сведена к одним только ритуалам, общественная наука опустилась до уровня шизофренического бреда и импрессионизма, где всё дозволено, границы отсутствуют, а единственный критерий – это моё собственное впечатление от увиденного. Право же, стонет в одиночестве под грузом свалившейся на него ответственности за решение задач морально-этического характера, которые никогда не входили и не могут входить в его компетенцию.

Когда капитализм естественным образом уничтожил мораль и нравственность, поскольку главное в капитализме это сверхприбыль, а главным препятствием к её получению являются как раз эти неконвертируемые идеальные величины, потребовалось срочно заполнить образовавшийся вакуум. Так, ответом на жестокую эксплуатацию детей в период промышленного переворота стало позднейшее появление «прав ребёнка». О самой дикости введения ребёнка в правовое поле писали и на Западе, но голоса разума были так малочисленны, что они, естественным образом утонули в истеричных завываниях о горькой доле детей. Но ведь никто из голосивших, видимо, даже не подумал о том, что возможно правильнее было бы просто напомнить людям об их морально-нравственном долге?

И напоминать до тех пор, пока вновь не вспомнят? Вместо этого предпочли избавить человека от такого тяжёлого размышления, и отдали этот вопрос в общественное ведение, по сути в область внешнего принуждения, коим как раз и является любая форма законодательства. Как и следовало ожидать, запущенный механизм десакрализации образа ребёнка приводит теперь к совершенно диким формам правовых решений. Например, одним из последних нововведений во Франции стало установление Контракта о родительской ответственности. Контракта! Получается, что без контракта родители вспомнить о своей ответственности не в состоянии. Ещё совсем немного и детьми вообще торговать начнут. С их собственного согласия, разумеется…

Пытливый ум Дж. Локка и многих других требовал отделения церкви от государства, мол, мы и сами справимся. И они справляются. Сегодня в Европе новая мода – сексуальное образование детей и молодёжи. Политические и общественные деятели ставят себе в заслугу установку аппаратов по раздаче презервативов в школах, а общественные и правительственные организации проводят целые выставки, целью которых является наглядное объяснение детям того процесса, в результате которого они сами только недавно появились. Причём самое ужасное, что всё это подаётся под видом игры, интересной и невинной забавы.

В Швейцарии в настоящее время проходит огромная выставка где персонажи популярного там комикса «Титёф». Заголовок новостной заметки на сайте, посвящённому анонсу культурных мероприятий Швейцарии: «EXPO : Titeuf et son zizi sexuel enfin en Suisse!» [Выставки: Титёф со своей сексуальной писей наконец-то в Швейцарии], затем следует описание и фраза – «A ne manquer sous aucun prétexte» [Обязательна для посещения!], объясняют, как надо «этим» заниматься. Люди ходят туда, водят детей… и благодарят организаторов. Крокодил Гена пользует Чебурашку и старух Шапокляк… приводите детей! Вторжение таким образом в сознание ребёнка равносильно подкладыванию яда в конфеты.

Пока в США родители протестуют против намерения Школьной Комиссии включить в обязательном порядке гомосексуальную тематикуhttp://www.foxnews.com/story/0,2933,521209,00.html в расписание для детей начальной школы (начиная с 5 лет), на украинских ресурсах популяризируют гомосексуальный ликбез на примере немецкой книги для самых маленьких популярно рассказывая о том, как «всем стать счастливыми».http://varjag-2007.livejournal.com/851089.html
В Великобритании спешно создаются специальные школы, куда ходят несовершеннолетние мамы вместе со своими чадами. Директор школы делится по телевизору своими размышлениями: «Раньше, когда мы не уделяли достаточного внимания сексуальному обучению школьников, был велик процент отказа от детей, сейчас же, как правило молодые мамы предпочитают оставлять детей у себя». То есть, почему перестали отказываться – это они поняли, а почему не перестали рожать в 14 лет – это до них не доходит…

Естественно, анализу и переосмыслению (где корень «смысл» совершенно не уместен) подвергается также и институт брака. Например, в одном канадском исследовании,говорится о том, что женщины, которые браку предпочитают сожительство, обладают более высоким уровнем образования и более открытой натурой. Вот какой хотите потом вывод из этого, такой и делайте. Но помните, что умные – за разврат. Другой научный (!!!) французский журнал публикует целое досье на тему того, стоит ли переосмыслить брак, как социальный институт. Интересны одни только названия статей: «Свободные и верные», «Вариации на тему семейной пары», «Естественна ли моногамия?» и проч. Среди множества «советов», запомнился один: чтобы брак не казался обузой, необходимо полностью переосмыслить его концепцию, например, супруги должны как можно реже видеться и по возможности даже проживать отдельно… Вот вам и «вечное сияние чистого разума».

В другом досье уже переосмысливается образование – как среднее так и высшее. Вводится понятие «экономики образования», целью которой в будущем будет обосновать экономическую целесообразность обучения отдельных слоёв и групп населения. Уже разработан теоретический инструментарий, который объясняет, что образование – это инвестиция, а значит необходимо оценить её эффективность, с вычислением ставки окупаемости и оценкой возможных рисков. Вы уверены, что ваш ребёнок не окажется «рискованным объектом для образовательных инвестиций»?


И вот уже в России министр образования заявляет: «Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность», проводя «мудрейшие реформы» и вторя «новой теории знатного мыслителя Тоффлера». «Такой новой, что даже и простейшая грамотность не особо нужна: «Крошечные магнитофоны, встроенные в простое сельскохозяйственное оборудование, могут давать устные инструкции неграмотным фермерам». И это не застольные беседы бесноватого фюрера — это «Третья волна», классика прогрессивной мысли».

На фоне столь фундаментальных потуг человеческого разума, не обремененного религиозными и прочими «отсталыми» императивами, все предыдущие достижения общественной мысли, вроде общественного договора, просто меркнут. Вы, кстати, не слышали, о предложении лауреата Нобелевской премии по экономики Гари Беккера -«исследователя роли «человеческого фактора» в проблемах экономики», - повысить предложение на рынке человеческих органов, путём денежной стимуляции доноров, в то время, когда Всемирная организация здравоохраненияя, понимающая, к чему это приведет, обратилась с призывом к государствам-членам о принятии соответствующих мер по предупреждению покупки и продажи человеческих органов для трансплантации (резолюция WHA42.5) .http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf_files/A62/A62_15-ru.pdf

Проблема современного мира – в его ментальной раздробленности. Он распадается у нас на глазах и в наших головах, лишённый целостного объяснения, и никакая из действующих ныне сил не в состоянии остановить этот процесс. Человеческий разум, в том состоянии, в котором он «освободил» себя, оказался способным лишь на то, что бы разрушить прежнюю систему знаний. Ни на какой синтез он уже больше не способен и способен не был, потому как границы этого разума не совпадают с границами понимания общественной жизни. Человеческий разум сегодня, в своём одиночестве обречён на набивание отдельных, неживых кусков и конструкций, тем самым бесполезным интеллектуальным шумом, который ненаучен, неинтересен, а зачастую просто опасен. А раз не будет синтеза, значит и анализа-то толком нет и никогда не было. В своём слабоумном бессилии западная общественная мысль похожа на близорукого пуантилиста, которому не суждено увидеть свою картину целиком и потому обречённого на изучение ничего не значащих точек.

Люда , самое главное это то, что таким образом проповедуется ксенофобия. И в этом нет ничего хорошего. Ксенофобия это мерзко, тот кто хоть раз столкнулся с ней, запоминают это на всю жизнь.
Если для вас подобное является нормой, это ваше дело. Но знайте, в результате таких вот высказываний страдают чьи-то дети, над которыми смеются и издеваются другие дети. Потому что дети это существа, которые еще не умеют фильтровать информацию и думают, что мама (папа, церковь) плохому не научат.

А что самое смешное, вот такие дебаты на высоких уровнях ведутся совершенно серьезно, с пылом с жаром, в то время как сама проблема высосана из пальца и ответ - что делать - на поверхности. У нас свои традиции, у них свои. ВСЕ!

Напомнило Хайяма, "будешь в обществе гордых ученых ослов..."

Я похоже безвозвратно потеряла нить разговора. В какой момент с ЮЮ перешли обсуждать пьянство граждан.

nota, нет (не совсем то имелось ввиду), это я увлеклась )
Удалю то, что не по теме, хотя я считаю, что все завязано)

Таковы законы истории - возникнув, каждая цивилизация проходит несколько стадий, и рано или поздно погибает. Западная цивилизация и побочная православная тоже вряд ли станут исключением. Причина не всегда в потере моральных ценностей. Любая цивилизация будет существовать настолько долго насколько её "элита" будет способна находить ответы на своеобразные вызовы человеческой среды и/или природного мира.
Эллинская и основная православная христианская цивилизации скатились ко дну не только из-за потери духовных и моральных ценностей т.н. вызов ущемления, там не малую роль сыграли удары со стороны соседних обществ.
Западная цивилизация скорее всего тоже рухнет под вызовом ущемления, пока они еще способны вырабатывать новые ценности в замен потерянных, но надолго ли этого хватит сложный вопрос. Запад также находится под постоянным внешним давлением, это тоже вызов.

Ну про падение Запада это мое мнение, как поклонницы работ Арнольда Тойнби.

Да что вы говорите!..
А что проповедуется под якобы толерантностью все тоже хорошо понимают.Во Франции против легализации гомосексуальных браков вышли протестовать миллионы и тем не менее закон продавили.

Это как называется ?..Не подскажете?..Когда господствующие классы вопреки воле подавляющего большинства насаждают содомию.А я вам скажу как это называется - фашизм.Нам мало своих доморощенных фашистов взращенных пятой колонной запада на Украине,тогда скоро к факельным шествиям нахтигаля еще присоединится авангард ЛГБТ.



Ну не знаю гомосексуализм наверное лучше,приятнее.
Я вообще то не понимаю о чем вы говорите.Есть вещи которые выходят за рамки морали,норм и которые просто опасно пропагандировать.Ну давайте лишим человека всяких табу и сделаем из него скота с 20 гендерами,давайте плодить маньяков психически ненормальных и т.д.А ради чего спрашивается?Ради того что кому то там взбрело в инфернальных фантазиях превратить мир в новую разновидность фашистского гетто где человека будут убивать не физически но духовно,делая из него бесполого дегенерата с 4ех лет,расчеловечивая и превращая в полностью управляемую марионетку.



Вы о чем вообще?



Нет,ну если для вас биологические папа и мама по определению хуже чем некие европейские нововведения изращенцев,то ради Бога,закончится это тем что в конце концов каждый имеет право идти своим путем и если извините меня в это пекло тянут силком,то я имею право отстаивать свой выбор всеми доступными мне методами,вплоть до того что возьму оружие в руки.
Я например не понимаю с какого перепугу Путин оправдывается перед этим сборищем извращенцев из евросоюза.



-- Пользователь добавил некоторое время спустя --



Это в каком смысле побочная?



Вот и пусть катятся в преисподнюю вместе со своей толерантностью,а мы еще погодим покуда.

Историю России связывают с историей Византии. Там именно запад сыграл свою роль. Есть даже фильм документальный об этом.