Kulya,в смысле повелись на джинсы и жвачки? Свобод захотели?

Наши предки пахали, умирали, терпели лишения, наверное, для того, чтобы потомки потом обозвали это все совком и презрительно избавились?

Никогда не понимала людей которые не жили в *лучших временах, но при этом об этом времени жалеют. Смотрите вперед, в будущее Наших детей и их детей, не держитесь за прошлое, это как якорь.

ветра перемен, наверное, не знаю. Ну, добились. А дальше что с этой свободой делать начали? Я отлично помню. О том периоде даже у меня объективно ничего хорошего не находится в памяти, несмотря на детство-молодость.

Юлька85,так а кто-то написал, что сейчас все зашибись? (именно написал, а не то, что захотели прочитать )
по-моему все пишут, что сейчас лучше тем, что больше (намного больше, в разы больше) возможностей и свобод, а то как мы смогли этим всем распорядится - ну плохо смогли и продолжаем плохо. "помогли" нам и соседи-братья, и сами тоже многие не спешат уже начать смотреть вперед - все сидят смотрят назад, скучают-вздыхают и чего-то ждут

+Lira+,а маты появились сами по себе исключительно в свободной Украине? до этого не было?
моя семья не ругалась, и я не ругаюсь и ребенок мой не ругается (тьфу-тьфу-тьфу)
семья соседей-рабочих ругалась в моем детстве и ругается сейчас (да, я маленькая была и спрашивала у бабушки на каком языке говорят соседи, потому что не понимала слов - я их просто не знала, и мне было так обидно, что бабушка меня за них ругала, а соседей - нет вот до сих пор определенное чувство несправедливости присутствует )

Я оцениваю его исходя из своих воспоминаний и воспоминаний моих родителей, даже бабушки. В целом оцениваю как плохо. Это не значит, что абсолютно все было плохо. А черную икру мы больше не можем себе позволить не потому что Ж, а потому что угробили осетровых в Каспии. Я вижу это именно так.

Да, сейчас конкретно наша семья чувствует себя лучше, чем при СССР. Хотя не могу сказать, что живем богато.

То, что я права, вовсе не значит, что ностальгирующие за СССР не правы. Я их за это не осуждаю, это их дело, их мироощущение. Но и они не вправе заставлять меня признавать "их" правду. Никогда не было и не будет идеального времени, всегда кому-нибудь будет плохо, кто-то не сможет приспособиться к политическому и экономическому строю, идеологии.

Kulya я в своем прошлом не вижу голод, я родилась чуть позже 1922-го. А отец знает, что такое голод и дед знал, что такое репрессии.
Я очень надеюсь, что никогда в жизни не скажу своему ребенку, что в моей молодости все было лучше, чем в твоей. Потому как, можно нарваться на вопрос, а чего тогда все просрали? А я не склонна винить Америку
А сдулся пузырь этот, потому как за сто рублей в месяц кто-то строил, а кто то миллионы рублями воровал.

вопрос - а зачем эти весьма сомнительные достижения такой ценой?
я конечно циник еще тот, и людей не люблю, но принести такие жертвы ради завода/плотины/ракеты - мне этого не понять. не стоят заводы/плотины жизней людей. и лишений не стоят. и тут надо понимать, что это был выбор НЕ людей терпеть все эти лишения ради заводов/ракет. им это было навязано властью и навязано в насильной и грубой форме
(и навязала в бОльшей степени не мировая война, а власть советов)


ах подлецы такие

про заводы

их невыгодно ни содержать, ни тем более новые строить. поэтому предприимчивые предприниматели, которые все же хотят организовать свое производство, размещают заказы в Китае, где все условия для этого УЖЕ есть. зачем изобретать колесо?

про возможности

их, *** (здесь нецензурщина), полно! полнОООО. сложно их использовать, поэтому ныть проще. так было всегда. кидайте помидоры, мне все равно. СЕЙЧАС, в наше время, каждый выбирает свой уровень жизни сам. кто живет плохо, виноват сами. вай-вай-вай. правда, 95% людей, живущих плохо, никогда себе в этом не признаются, поэтому так и будут жить плохо.

я лично никакой ж не вижу, знакомые ездят заграницу, покупают машины, квартиры, одеваются в магазинах, нормально питаются. да, вджобывают, ну а как?

про отсутствие украинских товаров и "гордость" за зарубежные

к нашему счастью, мы живем в условиях рыночной конкуренции. и за то, какие товары будут представлены на полках, голосуем кошельком. если оно г..., его никто не будет брать, потому что есть выбор. украинские производители могут делать качественный товар, и делают, но ценовой конкуренции они, как правило, не выдерживают. наше почти всегда получается дороже при том же уровне качества, и тому есть объективные причины - тягаться с тем же Proctor & Gamble? Для этого нужно хорошо пораскинуть мозгами. а в совке гордились "своим", потому что другого не знали. и потому что заставляли этим гордиться, с пупку.

про то, что за 30 лет мы ничего не добились

кто воспитал нынешнее активное, трудоспособное поколение? ну кто? вы правда думаете, что у молодого человека в возрасте 30 лет, который как зомби повторяет "завод, стабильность, пенсия" - это само в голове появилось? ну бред же. и может быть, он бы и вылез из этого г..., но часто давление старших, "мудрых", оказывается сильнее. потому - технарь, завод, поженился, дети, квартира от бабушки - программа выполнена.

а сдулся пузырь, потому что люди увидели, что живут они хреново по сравнению с другими странами, когда занавес железеный упал и стали спрашивать - а почему у них есть, а у нас - нет, а ведь носились же с идеей, что там загнивающий запад и вот-вот развалится нафиг, а мы-молодцы. оказалось нет - не молодцы, а совсем наоборот.
а дальше больше - захотели люди (подлецы такие) и себе таких благ - реальных, а не гордости от типа выигранной гонки вооружений и еще бог знает каких мифических достижений, о которых только в союзе и знали
но виноват конечно Горбачев - убрал занавес и показал реальности мира пока не показал - все было пучком

bratulka, я написала ж вроде "нет культуры". Еще написала "по моим воспоминаниям". Даже не знаю, что еще уточнять, я сразу писала так, чтобы не было вопросов про время появления не цензурной лексики в нашем обществе. Смысл поста был совершенно другой плоскости. А вы все равно спросили.
Если что, то я понимаю, что всегда были люди, которые ругаются матом и я, кстати, иногда одна из них. Но раньше была какая-то скромность и (дадада, стыдно сказать) общественное порицание, общественные нормы. При детях не ругались.


+
Я тоже за СССР не скучаю, я его и не помню. Мало того, я считаю, что конкурентная борьба необходима для какого-либо развития человечества в целом и, само собой, для развития личности.
Но не считаю своего отца глупым только потому, что он думает по другому и реально считает, что то время было хорошим иприводит массу примеров почему.

Судя по тому, что сейчас примерно та же ситуация, пузырь тоже рискует сдуться?

ты не знаешь всей правды
непосредственно перед развалом американцы подослали к Горбачову Тони Роббинса, тот его прозомбировал, а потом все случилось

при детях не ругалсиь и не ругаются либо те, кто не ругается вообще, либо те, у кого есть внутренние ограничения
а те, кто матом говорил (и говорит) - ругались и при детях, и при взрослых и всегда

nessy, люди, реально живущие плохо, в той самой Ж, на форуме не пишут, даже не ведают о его существовании. Так что в каком-то смысле, имея определенный набор благ, мы все здесь в шоколаде. В разном по составу, но шоколаде)))