Когда мне было 5-7 лет, в нашем дворе был пункт приема стеклотары. И всегда огромная очередь не совсем трезвых, матерящихся и испражняющихся при детях людей. Пункт был рядом с качелями. Это были 80-е.

Не согласна с вами, но даже если и так, в таком случае процент таких людей сильно возрос в наше время.

nessy, эти возможности обеспечиваются рабочими. И если вдруг рабочие перестанут думать о заводах-пароходах, начнут требовать повышение зп и прочее, возможности уйдут.

Kulya, вы правда считаете, что работать можно только на заводах-пароходах?

и вообще-то, в нормальных компаниях, а не во всех этих запорожсталях и иже с ними, руководствуются принципом win-win. так что сотрудникам нечего ТРЕБОВАТЬ повышение зарплаты. они получают пропорционально тому, какую пользу приносят компании.

но пока у нас "заводы кормят город и всю Украину", чо уж там, куда нам о таком даже думать, ага.

Ну наша реальность, какя есть. Мы выбираем, мы терпим, и надеюсь детям предъявлять не будем в будущем. А так любое совместное времяпровождение с возрастными родственниками заканчивается одним " у нас все было, все было даром, а какая колбоса, а теперь " Тошнит от этого. Такое впечатление, что личная ответственность за сегодняшние трудности лежит на плечах сегодняшних сорокалетних. Сегодня всегда последствие вчера. Всегда.

Kulya, конечно все же зарабатывают исключительно эксплуатируя рабочих

и тут еще одна нестыковочка
рабочих на заводы-пароходы не думать зовут, а работать думать им как раз не положено, за них это делают другие.

Рабочие конечно могут много чего требовать - даже стачку устроить. Только вот проблема в том, что сейчас работодатель готов платить рабочему сам и хорошо, если рабочий работает хорошо, не пьет и готов развиваться, повышая свой уровень ответственности за свой участок. Производит больше - больше прибыль предприятия - больше прибыль рабочего. Еще и драться за такого рабочего будут работодатели, условия работы улучшать. А все остальные, которые пришли отбыть смену - никому не нужный баласт, который может начнет требовать и пойдет лесом. Таких не желающих работать, зато получать "положенное государством" вагон и маленькая тележка. И именно этот вагон и тележка потенциальные или уже реальные адепты секты "в совке у нас было все - работа и зарплата и квартиры давали", а сейчас тяжело и плохо - надо работать не для галочки, а по-настоящему и без халтуры желательно

blago7b, про совок речи нет, что там было хорошо. Я всегда задаю встречные вопросы на ахи-охи про дешёвую и вкусную колбасу, мороженое и т.п. "А выбор был? Был Пломбир одного вида, не хочешь пломбир - бери сливочное, молочное." Та же история с колбасой - да дешёвая, да вкусная, сравнить не с чем же, нет десяти видов молочной и столько же любительской)))

nessy,ну почему же - это следующая ступень эволюции рабочего - мастер, потом начальник цеха. Только для этого развития надо действительно думать и думать о работе, а не думать как не работать и как бы получить зарплату ничего не делая (так тоже конечно можно, но не со ступени "рабочий". собственно - это идеальный вариант высшего этапа развития - организовать все так, чтобы работало без твоего участия и работы, а ты только прибыль получал )

nessy,bratulka,ну вот надо думать так, чтобы средняя зп у рабочего была в районе 1 тыс. Тогда Европа будет. Там почему-то наши же люди не бухают и обязанности выполняют.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

А то компании-возможности, но как посмотришь на среднюю зп по больнице, так и видна пропорц иональность

Kulya,кому надо думать? И зачем опять о средней зарплате? Зачем платить даже минимум плохому работнику? Не говоря уже о средней зарплате?

Сейчас нехватка хороших рабочих. Рабочих полно, а хороших нехватка и у тех, кто работает на совесть и так зарплата в районе 15'-18 тысяч. И даже больше.

bratulka, ну вы же говорите о возможностях в Украине. Какие возможности есть у рабочего в Украине? 15 тыс. - потолок, за эти деньги в Европе рабочий с дивана не встанет. Тот же самый рабочий за ту же самую работу и в том же объеме за границей получит в 2 раза больше. Об этом не надо думать работодателям?

Ну да, ну да.... сначала мастер, начальник цеха, а там, глядишь, и директором можно стать. Вы действительно думаете, что у нас на предприятиях можно сделать карьеру своим умом, знаниями, трудолюбием?

Kulya,а работодатели это какие то мифические существа и деньги из рукав достают? О чем им думать? Есть те, кто платят и по 2 тысяч долларов в месяц. Объёмы, доходы и необходимость в работнике.