bratulka, уже выяснили, что у нас хорошие работники мало получают. Или 15 тыс. - это достойная оплата для специалиста?
Отказывается идти на курсы даже с условием, что после этого вырастет зп? Не верю. Отказываться может в том случае, если работодатель хочет таким способом больше выжать из работника за те же деньги. А навешивать лишнего у нас тоже ой, как любят.
Оставлять как есть? Пусть увеличивается трудовая миграция? Почему за границей те же самые люди нормально работают и получают больше?

да что там заграницы
в совке же все поровну получали, вот где суть

Мое мнение, потому что за границей не взращивались поколения на идее всеобщего блага. Важно было благополучие свое и своей семьи. В период роста искали и боролись за умы и специалистов, а не встречали на работе, кого направят.

Япония взращивалась и взращивается по принципу блага общества. Не скажу что они живут лучше нас (в смысле не знаю, думаю что да, но не сравнивала среднего там со средним тут), но страна явно на порядок лучше нашей устроена.

shinshil, если забыть про совок. Вы считаете 15 тыс. достойной оплатой для хорошего работника?
blago7b, опять поколения Тот же вопрос - вы считаете 15 тыс. достойной оплатой для хорошего работника? Сегодня, сейчас, в современной Украине.

+Lira+, Япония это другая вселенная. Япония чтит свои традиции тысячи лет, а мы попрали их тысячи раз и последний не так давно, чуть больше ста лет назад.

И сюда же - где борьба за умы и специалистов? В 15 тыс.?

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --



Не так давно был разговор и об этом, когда говорили об истории своего рода, своей семьи. *Та нафик надо, вдруг там убийцы*. Как-то так А это тоже часть традиций.

Я знаю другие доходы у хороших специалистов. 15 тыс это эквивалент зарплаты пяти и десяти летней давности. Так в чем вопрос, специалисты себя дешево продают и предприятие мало платит? А если это маленькое частное предприятие с небольшим бюджетом и месячным доходом тысяч в сто, то с каких средств оно будет платить больше?

Когда хороший работник увольняется и прямо заявляет, что уезжает, ему даже не предлагают поднять зп или улучшить условия труда.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

blago7b, я тоже знаю другие доходы. Как правило, это работа на зарубежные компании дистанционно. Да, есть и здесь, но это исключение, скорее.

Думаю убийцы были у большинства

В дохристианские времена предки еще более интересными делами занимались. Разумеется неловко от осознания этого.

А мне не нравится то как устроено японское общество. Их дело разумеется, но подражать им

почему 5-10-летней давности? Пару страниц назад была озвучена именно эта сумма. Именно эту сумму получает хороший наемный работник (руками) здесь.

А повинні?
Нє, я все розімію, люди у нас недооцінені, платять їм мало і треба ще й шантажувати роботодавців звільненням і поїздкою до Польщі. У кожної ситуації дві сторони. Я не вірю, що дійсно цінних співробітників не втримують і не вкладають кошти в розвитик спеціалістів. А якщо дають піти, то можливо знають, що на ринку праці є не гірші спеціалісти?

Два дні читаю. І в голові не вкладаються "прелести" радянського союзу тут перераховані. Страшно читати, що приводом для гордості є зруйноваті міста, долі і країни. В Україні є чим пишатися за роки незалежності, не заводами, які труять всих і вся.
І так, дійсно дивно порівнювати початок минулого сторіччя і нинішні часи. І якщо є виробник прокладок, які робить їх якісними, то і нехай робить. Не бачу сенсу конкурувати зі світовими брендами і робити посередню продукцію. Бачу сенс робити навпаки щось своє і варте уваги. Ми ще до цього прийдемо. Якщо будуть бажаючі працювати і розвивати. А не в різні боки тикати і розповідати, що краще там, де вже всі реформи провели і багато шишок набили.

Kulya,если у предприятия есть деньги, то поднимают зарплату. Ну а если нет денег, то с чего поднимать? Или директор должен себе в ноль или убыток работать?
15 тыс для нашего региона - немногим меньше двух средних зарплат и для Запорожья неплохие деньги во многих сферах. По меркам Киева - зарплата ни о чем. А по меркам села 15 тыс огромные деньги.
Уточните в какой сфере в Запорожье 15тыс - мало для наемного работника?

А при чем здесь сфера? Ок, я услышала, что 15 тыс. - норм.
Среднее по больнице и по сферам есть здесь, на форуме.

Kulya,как это при чем здесь сфера?
Как минимум отличаются должностные обязанности у бухгалтера, продавца, врача и пожарного и зарплата у них тоже должна отличаться