Кира, Ірочка, видихай! Я вже втратила надію щось пояснити тим, хто не хоче чути, а ще втратила терпіння для цього. Якщо для людей цілком логічні речі незрозумілі... як так в Україні український знати... то ці люди автоматично вибувають з моєї системи координат. Люблю ту цитату з інтернету, може хтось вже тут писав... що не знати мови країни проживання може тільки гість, окупант або ідіот... Мені цікаво, кого в нашій країні більше.

Тут писали за сором... Мені соромно, що людей треба вмовляти, або змушувати, любити свою батьківщину.

Nochenyka, знаєш, я інколи думаю, що не тільки опоненту відповідаю, а десь у в собі розкладаю по поличкам, а може когось спонукаю думати. Може статися, що і відвертаю від себе когось
Навіть якщо когось одного я чи мої думки в голос спонукали говорити, читати чи писати українською, то вже круто! Бо в нас багато, хто соромиться чи боїться. А треба показувати власним прикладом, що то не страшно і не боляче. А навпаки круто!

*Когда украинцам запрещали в школах учится на родном - это ж никак не могло повлиять на то, что новые поколения языка не знали и выбирали более принятый русский. А вот для русскоговорящих школы таки оказались важны! Это ли не противоречие? *

Противоречие. Но не у меня. Запретить учиться на родном - одинаково плохо как на украинском, так и на русском. А до штрафов как-то даже в совке не додумались
И опять про знать мову Кто-то отказывается ее знать или учить? Откуда это пошло? В телевизоре так говорят?

-- 01 июн 2019 08:26 --

*Мне лично ваше разрешение не нужно, чтобы напоминать об этой трагедии и говорить о том, что защита языка не менее важна, чем защита границ.*

Тогда и тех, кому люди и границы первоочередны, не осуждайте.

Ага, просто расстреливали или высылали в Сибирь. Еще замечательный вариант был на выбор - умереть от голода
А я где-то осуждала тех, кому важны люди? Границы? вам нравится каждое слово перекрутить. Это даже не вопрос. Констатация.

Нет противоречия. Если русский родной, то человек относится к национальной меньшине. Русскоязычные упорно доказывают, что это не так и они украинцы. Так вот украинец должен учится на языке Украины! Украинском) В чем противоречие?
Согласно переписи населения в далеком 2001 году было аж 17% русских. Сейчас меньше, без Крыма то и Донбасса. И да, многие себя ощутили украинцами. Я ж не против, чтобы были отдельные школы и кружки. Но не все школы на русском! Не все кружки на русском!
Сидя в русском язычном регионе, где на украинском говорящих встретишь не часто, глупо писать про ущемление прав и отсутствие языка

Опять таки, я знаю, что есть тысячи русскоязычных патриотов, никогда и никого не заставляю ломать себя. Любовь к языку должна прийти, как и осознание того, что это важно для нации и страны. Важно сейчас на каком ты пишешь слова, на каком языке учишь своего ребенка говорить, на каком языке читаешь ему книжки. Это выбор. Порой трудный, ведь легче делать как было и не напрягаться. Или не находить силы. Или находить оправдания. Мы все разные и язык как ни крути, один из инструментов, который должен связывать страну. Не поколение взрослых, которое уже учили на русском, а поколения детей, которым жить в Украине и уважать ее язык и знать его. Любовь приходит потом. Давайте начинать с элементарного уважения. Не надо писать, что лично вы знаете и уважаете. Я про общую температуру по больнице.
Я вот сейчас тоже стала агрессивной, когда моего ребенка поправляют и просят говорить "по человечески" я в ответ прошу его продолжать говорить на нормальном языке Прямо при "умных" тетях и дядях. Люблю смотреть как их корежит.
Сказать девятилетнему человечку, что его язык не человеческий и непонятный это для многих норма. Еще и попытаться указать, что делать его родителям. А вот фраза "продовжуй говорити нормальною мовою, синку" почему-то сразу в штыки воспринимается в штыки и часто-густо заканчивается обвинениями в мою сторону. Хотя я ж никого не трогаю, я говорю своему ребенку!

Дала себе слово больше не ввязываться в дискуссию с вами. Одно и тоже. Мира вам!
Вот вчера узнала, что мой новый коллега и наставник жуткий русофоб. Очень долго смеялась

*когда моего ребенка поправляют и просят говорить "по человечески" я в ответ прошу его продолжать говорить на нормальном языке *

Дальше такого будет еще больше, посмотрите. О чем и говорю. И это результат навязывания. Когда мы уже почти ушли от языкового вопроса между людьми, нужно было принять этот закон. Люди будут сопротивляться. И при малейшей возможности станут на сторону России. Пророссийский прям закон, я бы сказала.

ПС Я тоже давала слово неоднократно

Kulya, тема уже на 50 страниц, но сопротивляетесь только вы так что не думаю, что «дальше будет ещё больше». Скорее смирятся сопротивляющиеся

Русскоязычных украинцев нет - удивительное утверждение.
И в этом же посте. *Опять таки, я знаю, что есть тысячи русскоязычных патриотов, никогда и никого не заставляю ломать себя.*

Я не стебусь. Понять хочется, как так случилось. Потому что этот искусственный конфликт может привести к не очень хорошим последствиям. Англоязычные американцы, немецкоговорящие австрийцы есть, украиноязычные американцы есть, а русскоязычных украинцев в природе не существует. Украинец - гражданство. А свобода выбора убеждений, философии и пр. гарантирована Европейской конвенцией.

-- 01 июн 2019 09:55 --

Летучая_Мышь, подождем

Украинец - национальность или этническая принадлежность. Я, например, этнически не принадлежу к украинцам, хоть и являюсь гражданкой Украины.
Гражданство изменить легко, этнос -

Kulya, вот вы пишите:
"украиноязычные американцы есть"
А они в школе на каком языке учатся? Документы на каком заполняют?
Я считаю, что в этом и ответ!!!

Dondurma, а я о чем? Для многих украинец - просто гражданство. Это нужно учитывать. У нас, чтобы выглядеть украинцем, достаточно китайскую штампованную вышиванку на праздник надеть, например. А если еще при этом попытаться побалакать - вообще украинец-украинец

-- 01 июн 2019 10:51 --

kolye, они добровольно переехали в другую страну. Почитайте про переселение русских сюда, тоже много интересного.

Kulya, я думаю Ира писала о том, что нет русскоязычных этнических украинцев. В этом я с ней полностью согласна.

Dondurma, а тех, кто под влиянием города стал говорить на русском? Сама же Ира об этом писала. Потом родились дети и пр. Смешанные семьи сюда. Русские переселялись преимущественно в малонаселенные районы же.

Саме так. Але тут звикли перекручувати мої слова.
І ще, люди які під впливом міста стали говорити російською на роботі, в побуті не так швидко на неї перейшли.
І не малозачелені землі, а вичищені голодом і розстріами. Нормально все було б з приростом населення.
Ви постійно пропонуєте стати на бік тих, хто є нащадками переселення і дозволити їм говорити їхньою мовою. А я прошу можливості в своїй країні говорити рідною мовою! На їхній бік я маю стати і зрозуміти. А мене коли розуміти будуть? Я вже тридцать років чекаю.
І ще раз - громадянство і національність це різні речі! Громадяни держави мають знати мову своєї держави. Як мінімум. А це освіта за державні кошти. Мови національних меншин розвиваються за приватні кошти.

Кира, а до совка была успешная, густонаселенная Украина со своими границами?

-- 01 июн 2019 12:21 --

Про меньшинство, учитывая, что было за пару веков до пресловутого совка (а это даже не столетие истории), тоже интересно. Наверное, была развитая Украина со своими границами, но тут пришли русские, да.

*І не малозачелені землі, а вичищені голодом і розстріами. Нормально все було б з приростом населення.*

Это вы про русскоязычные регионы? Возьмем Запорожье. Александровская крепость как и кем строилась в степи? Какая была численность козаков и населения близлежащих сел? Это все до совка. История Украины с него не начинается. Вы когда про Голодомор, переселенцев тоже учитывайте, которые защищали эти земли, строили здесь города и села. А то получается, что русские сначала переселили сюда кучу люда, а потом выморили и перестреляли как украинцев.