Site Logo
 
Текущее время: 16 июн 2025 17:44

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 646 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:14 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3834
ЗЖФ-зависима: 14 лет 4 месяца 23 дня
Откуда: Запорожье-Бердянск
Детки: доченька
Медали: 7
Я люблю ЗЖФ (1) Путешественница (1) Квест. Участник. (2) Mafia for Ladies (1)
Участник фотоквеста (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 150
Повысить репутациюПонизить репутацию
Работала в Арсенале - там никто не обманывает, всё по честному. Но и процент не маленький берут yesss


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:25 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Limka писал(а):
в итоге долг в 600 грн


Я просто в шоке!
Мне эта тема близка, потому что моя мама работает на рынке недвижимости 17 лет. У нее свое АН. Но!!! Такого беспредела я еще не видела и не слышала. Я сама иногда продавала квартиры. И скажу, что когда человек обращается с просьбой купить/продать, агент проводит массу проверок, собирает документы, вплоть до того, кто проживал в квартире до этих собственников. Конечно есть справки, которые может получить только клиент (ПНД НД например), но в целом, комиссию берут за полное юридическое и физическое сопровождение сделок. А тут такое! Я и так возмущена вопросами аренды, а про продажи это вообще аут! Ведь продажа - это серьезная юридическая сделка, в ней участвует большое количество денег, а тут такое.

И, кстати, Pussycat, права! Чтобы проверить является ли человек агентом, нужно во-первых позвонить в то агентство, которое, якобы он представляет, а во-вторых проверить у него наличие доверенности от ген. директора АН с подписью и печатью АН (и на сроки истечения смотрите). А по поводу комиссии вперед, ни в аренде, ни в продаже, даже не думайте об этом, т.к. будете обмануты. Комиссия выплачивается после того, как ДКП (договор купли-продажи) подписывается, и фактически сделка считается совершенной. Далее по схеме, (агент уже получил свою комиссию, но его работа не закончена) агент обязан передать ключи на руки, провести полный осмотр квартиры (может после перечисления денег что-то изменилось), продавец и покупатель должны подписать акт приемки-передачи квартиры, и только после этого его работа считается законченной.
Я уже не говорю обо всем процессе продажи или покупки, если оказывается компетентная помощь, то АН очень нужны людям, не имеющим никакого представления о сделках с недвижимостью. Но Запорожские АН, это пока жалкое подобие запада, которые только так гордо называются, но из себя ничего не представляют. (Я не всех под одну гребенку, может есть и хорошие АН), но у меня сложилось впечатление, что таковых нет :dntknow:

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

Еще забыла добавить по поводу продажи или покупки недвижимости.

Чтобы не быть обманутым, нужно требовать от АН (хотя они должны это сами делать, так как платят налоги за каждую сделку), заключение договора, агенты его называют "эксклюзивным", а по факту это договор об оказании услуг. В нем прописываются сроки (обычно он заключается на 3 месяца), стоимость недвижимости, комиссионное вознаграждение и самое главное - это обязанности посредника. Т.е. прописывается все, что должен сделать агент, при продаже вашего жилья или покупки вашей квартиры.

_______________________________
Изображение


Последний раз редактировалось Оптимистка 30 мар 2012 01:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:46 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9017
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 20 дней
Откуда: БШ
Имя: Аленка
Семья: 1+1=4
Детки: 2 летних Солнышка
Медали: 8
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Путешественница (1)
Благотворительная ярмарка (1) К 10-летию форума (1) Герои новогодней сказки (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 605
Повысить репутациюПонизить репутацию
Nastya_Vanya писал(а):
сначала подождать пока тебе найдут подходящий вариант в АН, а потом кинуть их. yesss
в таком случае договор с агентством следует заключать не на того, кто покупает квартиру, а на родственника, например. На всякий случай )))))

lili1988, не могу сказать по поводу обманов, но вот то, что договариваются о встрече и не приходят - это факт. Мы когда искали вторую квартиру, у Арсенала был подходящий вариант, договорились смотреть, агент не пришла, я ей звоню, а она мне в ответ, ой а я забыла, давайте перенесем! Я ее стою жду на условленном месте, а она забыла! На следующий день договорились, пошли посмотрели, все устроило, договорились на вечер встретиться в агентстве, оформить договор залога - мы приехали, сидим ждем, продавца нет, агента тоже нет, девочка в офисе ее набирает, оказывается продавец ей позвонил и перенес встречу на другой день, вот она и не приехала, зачем? А нам позвонить, предупредит забыла! Квартиру ту мы так и не купили, т.к. задаток она перенесла на понедельник, а хозяину квартиры в выходной дали задаток клиенты другого агентства. Профессионально сработали в Арсенале, ничего не скажешь. ehh

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:54 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1914
ЗЖФ-зависима: 15 лет 8 месяцев 30 дней
Откуда: Заводский р-н
Имя: Ирина
Семья: замужем
Детки: две доченьки

Очки репутации: 101
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кати4ка писал(а):
Limka писал(а):
в итоге долг в 600 грн


Я просто в шоке!
Мне эта тема близка, потому что моя мама работает на рынке недвижимости 17 лет. У нее свое АН. Но!!! Такого беспредела я еще не видела и не слышала. Я сама иногда продавала квартиры. И скажу, что когда человек обращается с просьбой купить/продать, агент проводит массу проверок, собирает документы, вплоть до того, кто проживал в квартире до этих собственников. Конечно есть справки, которые может получить только клиент (ПНД НД например), но в целом, комиссию берут за полное юридическое и физическое сопровождение сделок. А тут такое! Я и так возмущена вопросами аренды, а про продажи это вообще аут! Ведь продажа - это серьезная юридическая сделка, в ней участвует большое количество денег, а тут такое.

И, кстати, Pussycat, права! Чтобы проверить является ли человек агентом, нужно во-первых позвонить в то агентство, которое, якобы он представляет, а во-вторых проверить у него наличие доверенности от ген. директора АН с подписью и печатью АН (и на сроки истечения смотрите). А по поводу комиссии вперед, ни в аренде, ни в продаже, даже не думайте об этом, т.к. будете обмануты. Комиссия выплачивается после того, как ДКП (договор купли-продажи), поступает в государственную регистрационную палату (не знаю как она называется в Украине). Далее по схеме, (агент уже получил свою комиссию, но его работа не закончена) вы едете получаете право устанавливающие документы в эту палату, а агент обязан передать ключи на руки, провести полный осмотр квартиры (может после перечисления денег что-то изменилось) и только после этого его работа считается законченной.
Я уже не говорю обо всем процессе продажи или покупки, если оказывается компетентная помощь, то АН очень нужны людям, не имеющим никакого представления о сделках с недвижимостью. Но Запорожские АН, это пока жалкое подобие запада, которые только так гордо называются, но из себя ничего не представляют. (Я не всех под одну гребенку, может есть и хорошие АН), но у меня сложилось впечатление, что таковых нет :dntknow:


+1000000
Когда были продавцами квартиры, то полностью весь пакет документов, все справки до единой собирала сама лично. Когда были покупателями, то наш продавец аналогично по всем инстанциям бегал сам. Никакой дополнительной информации агентство не собирало и не проверяло. Регистрацией договора купли-продажи в БТИ тоже занималась я, в агентстве сказали, что это не входит в их услуги. И зачем они были нужны непонятно? Лишний паразитический элемент.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 15:59 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 63234
ЗЖФ-зависима: 16 лет 2 месяца 6 дней
Откуда: Бабурка forever!
Имя: Юля
Семья: the best of the best
Медали: 40
Я люблю ЗЖФ (1) Помощница форума (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (6) Путешественница (3)
Квест. Победитель. (1) Квест. Участник. (1) Mafia for Ladies (1) Активный участник аукциона (1)
Вышивальный конкурс (1) Благотворительная ярмарка (5) Марафон постройнения (1) Скорая помощь форума (1)
Главному посиделкину (1) Самый справедливый модератор (1) Хозяюшка форума (1) Леди Фортуна (1)
К 10-летию форума (1) Мисс Лето, 1 место (1) Новогодний квест, 1 место (1) Новогодний квест, 3 место (1)
Конкурс для беременных,1 место (1) Усолапохвост (1) Морская нимфа (1) Рассказ о квесте (1)
Онлайн квест (1)

Очки репутации: 2209
Повысить репутациюПонизить репутацию
Limka писал(а):
договор с агентством

да не надо с ними ничего заключать, они предлагают подписать договор, когда ты уже даешь задаток. а до этого можно еще раз сами прийти к продавцу и все. Пойти к нотариусу дать задаток и покупать продавать квартиру без агенства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 16:02 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Ирина К. писал(а):
Когда были продавцами квартиры, то полностью весь пакет документов, все справки до единой собирала сама лично. Когда были покупателями, то наш продавец аналогично по всем инстанциям бегал сам. Никакой дополнительной информации агентство не собирало и не проверяло. Регистрацией договора купли-продажи в БТИ тоже занималась я, в агентстве сказали, что это не входит в их услуги. И зачем они были нужны непонятно? Лишний паразитический элемент.


Т.е. выходит, что платят агентству только за подбор жилья или за находку покупателей жилья? Такая услуга тоже есть, но она не должна стоить 600$, как писали выше.

У меня есть пример с г. Кривой Рог, продавали там квартиру, обращались в АН, заплатили 500$ и приехали туда только один раз, на заключение ДКП. Вот за это платят деньги.
Странно, что Запорожье, как все-таки областной центр, отстает от городов, районного значения.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 16:06 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 63234
ЗЖФ-зависима: 16 лет 2 месяца 6 дней
Откуда: Бабурка forever!
Имя: Юля
Семья: the best of the best
Медали: 40
Я люблю ЗЖФ (1) Помощница форума (1) Особые заслуги (1) Сердце форума (1)
Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Автор статьи (6) Путешественница (3)
Квест. Победитель. (1) Квест. Участник. (1) Mafia for Ladies (1) Активный участник аукциона (1)
Вышивальный конкурс (1) Благотворительная ярмарка (5) Марафон постройнения (1) Скорая помощь форума (1)
Главному посиделкину (1) Самый справедливый модератор (1) Хозяюшка форума (1) Леди Фортуна (1)
К 10-летию форума (1) Мисс Лето, 1 место (1) Новогодний квест, 1 место (1) Новогодний квест, 3 место (1)
Конкурс для беременных,1 место (1) Усолапохвост (1) Морская нимфа (1) Рассказ о квесте (1)
Онлайн квест (1)

Очки репутации: 2209
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кати4ка писал(а):
но она не должна стоить 600$,


а сейчас стоит уже 1000 баксов, а то и дороже, вообще они хотят 3% от стоимости ehh


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 16:08 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Nastya_Vanya писал(а):
сначала пожождать пока тебе найдут подходящий вариант в АН, а потом кинуть их. yesss


Но это ведь тоже не добросовестно! Человек делает свою работу, ищет квартиру, ходит с вами, прислушивается вашего мнения..и когда квартира находится, вы его "кидаете". Мне кажется так тоже нельзя поступать. :dntknow:

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

Pussycat писал(а):
а сейчас стоит уже 1000 баксов, а то и дороже, вообще они хотят 3% от стоимости


У нас немного не так, в основном сделка стоит фиксированную сумму денег, а не процентная ставка. Ведь 3% от разной суммы - получаются разные деньги. Но за 1000$ должны провести все от начала до конца таким образом, чтобы от заказчика услуг требовались только подписи.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 16:41 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9017
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 20 дней
Откуда: БШ
Имя: Аленка
Семья: 1+1=4
Детки: 2 летних Солнышка
Медали: 8
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Путешественница (1)
Благотворительная ярмарка (1) К 10-летию форума (1) Герои новогодней сказки (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 605
Повысить репутациюПонизить репутацию
Pussycat, некоторые агентства подписывают договор до показа квартир, в котором прописано, что ты не имеешь права купить эту квартиру без агентства, и дополнение к договору с адресами квартир, что вы смотрите..
Кати4ка писал(а):
У меня есть пример с г. Кривой Рог, продавали там квартиру, обращались в АН, заплатили 500$ и приехали туда только один раз, на заключение ДКП. Вот за это платят деньги.

Это видимо продавцы нанимали агентство для продажи? В данном случае действительно есть за что заплатить, но у нас агентству платит в 90% случаев покупатель, а за что платит - не совсем понятно :dntknow:

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 12 окт 2011 16:46 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Limka писал(а):
Это видимо продавцы нанимали агентство для продажи?


Да, мы продавали и мы обращались.

Limka писал(а):
но у нас агентству платит в 90% случаев покупатель


А что? Продавцу услуга бесплатна? Как в аренде?

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 10:21 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9017
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 20 дней
Откуда: БШ
Имя: Аленка
Семья: 1+1=4
Детки: 2 летних Солнышка
Медали: 8
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Путешественница (1)
Благотворительная ярмарка (1) К 10-летию форума (1) Герои новогодней сказки (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 605
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кати4ка писал(а):
А что? Продавцу услуга бесплатна? Как в аренде?

Да, продавец ничего не платит, причем продавцу даже не надо прозванивать агентства самому, достаточно один раз в Привозе дать объявление и все все агентства города тебе сами перезвонят, все уточнят, занесут себе в базу и будут предлагать покупателям, размещать твое объявление со своим номером телефона, приводить потенциальных покупателей. Если кто-то из покупателей согласен, оформят договор задатка, потом продавец сам собирает все бумажки на продажу, или отдельно оплачивает агентству за подготовку документов, далее сделка у нотариуса во время которой покупатель оплачивает агенту 3% от суммы сделки.

А в вашем случае скорее всего агентство взяло с вас 500 у.е. и с покупателя 3%. yesss У меня так муж дом покупал, они оплатили агентству процент от сделки, а потом выяснилось, что агент умудрился заработать такой же процент и с продавца, хотя бумаг никаких не собирал. :dntknow:, просто сказал, что ему должны столько-то за услуги. Правда это было 7 лет назад.

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 11:45 
Не в сети
Общительная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 177
ЗЖФ-зависима: 13 лет 8 месяцев 17 дней
Откуда: Космос
Имя: Анастасия
Семья: я и любимый
Детки: пока нет

Очки репутации: 11
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кати4ка писал(а):
Но это ведь тоже не добросовестно! Человек делает свою работу, ищет квартиру, ходит с вами, прислушивается вашего мнения..и когда квартира находится, вы его "кидаете". Мне кажется так тоже нельзя поступать.


Понимаете, если бы они добросовестно работали - мне не жалко было бы отдать эти 50% с аредной платы! Я прекрасно понимаю, что каждый зарабатывает как может! Но далеко не все агенты, с которыми я сталкивалась, работали над чем-то вообще! B-(

В основной массе случаев они просто звонят арендодлателю и говорят, что мы скоро придем с клиентом. Они больше совершенно ничего не делают!

А насчет не прийти на встречу - так для некоторых из них это вообще в порядке вещей! ehh

И в таких случаях ну совсем не хочется им отдавать НЕ ЗА ЧТО свои честно заработанные деньги...ehh

Есть конечно же отличные люди, я не спорю, но в поисках такого "идеального" агента я уже нахожусь 2 с лишним месяца, и пока не нашла. Добросовестному человеку-то и заплатить не жалко! но где ж его искать... :dntknow:

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 15:38 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Limka писал(а):
А в вашем случае скорее всего агентство взяло с вас 500 у.е. и с покупателя 3%


По такому принципу и работают нормальные АН, которые полностью проводят сделку yesss

Nastya_Vanya писал(а):
Понимаете, если бы они добросовестно работали - мне не жалко было бы отдать эти 50% с аредной платы!


ну в целом вы конечно правы ehh

Nastya_Vanya писал(а):
В основной массе случаев они просто звонят арендодлателю и говорят, что мы скоро придем с клиентом. Они больше совершенно ничего не делают!


да, сама столкнулась с такой мадам. Мы приехали, ждали ее ждали, названивали, а она мало того, что не приехала, так еще и перед нашим носов (из-за ее безалаберности) сняли эту квартиру. -fuu-

Короче тут риторический вопрос....кто виноват и как с этим бороться!
Больше возмущает то что действует принцип - "ни себе, ни людям".... ehh

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 15:57 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 9017
ЗЖФ-зависима: 15 лет 1 месяц 20 дней
Откуда: БШ
Имя: Аленка
Семья: 1+1=4
Детки: 2 летних Солнышка
Медали: 8
Я люблю ЗЖФ (1) Почетная невеста форума (1) Почетная мамочка форума (1) Путешественница (1)
Благотворительная ярмарка (1) К 10-летию форума (1) Герои новогодней сказки (1) Онлайн квест (1)

Очки репутации: 605
Повысить репутациюПонизить репутацию
Кати4ка писал(а):
Limka писал(а):
А в вашем случае скорее всего агентство взяло с вас 500 у.е. и с покупателя 3%


По такому принципу и работают нормальные АН, которые полностью проводят сделку yesss


А какой набор услуг у нормального АН для покупателя, за что берутся 3%?

_______________________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агенства недвижимости.
СообщениеДобавлено: 13 окт 2011 16:42 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 1867
ЗЖФ-зависима: 14 лет 11 месяцев 3 дня
Семья: самый любимый муж
Детки: сыночек
Медали: 2
Автор статьи (1) Mafia for Ladies (1)

Очки репутации: 83
Повысить репутациюПонизить репутацию
Limka,

С продавца - за подбор клиентов и сбор документов + проведение сделки.
С покупателя - за подбор жилья и проверку документов приобретаемого жилья + проведение сделки.
Сделки еще бывают сложные, когда продают квартиру и сразу покупают другую например, это альтернативная сделка или ипотечное кредитование тоже не простая процедура. За каждую операцию взымается комиссия. Но опять же, это если есть за что платить. А как тут девочки пишут, что сами все делали, все бумажки собирали, то я понятия не имею за что берут комиссию :dntknow:

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 646 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 44  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: