Летучая_Мышь,я посмотрела и следующий ролик , даже заплакала, сильные социальные ролики По теме иммиграции, я бы тоже хотела, чтобы в моей стране стало лучше, не как там в Европе, прям, я люблю свою страну, но будущего не вижу, для детей, и от этого больно
Живу сейчас в Польше, в 300 метрах от немецкой границы.Ходим гулять в Германию. Скажу что если бы в свое время выучили польский то было бы в разы проще. Нехватает страшно общения хоть со своими хоть с кем нибудь уже А все упираеться в языковой барьер... Тут молодежь русский в школах не учили, английский мало кто знает, а я немецкий вообще не знаю)) Старшее поколение русский учили и с ними как то можно пообщаться, но не будешь же как дурачок бегать за людьми и спрашивать А вы знаете русский? . Потому чтоб облегчить себе жизнь за границей, лучше язык учить однозначно. Хотя бы базу для начала.
_______________________________ Искренне прошу, смейтесь надо мной, если это вам поможет. Да я с виду шут, но в душе король, и никто как я не может. (с) КиШ
Ищут "своих" не от того, что не хватает общения с местными. А от того, что они ближе. На одних книгах росли, юмор близкий и т.д.
Ой не знаю... Опять же, только их рассказов. Но есть мнение, что "славяне славян за границей не любят". Поэтому мои знакомые, которые ТАМ стараются больше общаться с местным населением. Отношение нормальное. Если ты работаешь или учишься, интегрируешься в среду, а не сидишь тупо на социалке, то нормальное к тебе отношение. Я не знаю откуда в "наших" такое, но есть такая черта. Она хорошо прослеживается. И не важно, когда человек переехал. 5 лет назад, 20 или 2 недели. Отношение к "новенькому" не фонтан. Фальшивые улыбки, какая-то странная ревность или боязнь конкуренции. И это не вытравить. Подруга вот в Германию переехала. Теперь сводки с полей получаю)))))
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
chacha писал(а):
работая тут и зарабатыва нормальные деньги, можно сделать свою жизнь и жизнь своих детей лучше и открыть им перспективы....
Вот в том то и загвоздка. Что все меньше и меньше остается тех, кто может зарабатывать тут нормальные деньги. А все больше и больше тех, кто тупо вытягивается в нитку.
_______________________________ “My dear, here we must run as fast as we can, just to stay in place. And if you wish to go anywhere you must run twice as fast as that.” Alice in Wonderland
Mummy-yammy, не знаю. Мы ходим в русскоговорящий клуб детский, и ходили на Миколая в укр клуб - все очень не плохо. были на дне рождении у девочки украинской, так там вообще очень они друг за дружка. И помогут, и поддержки. Ток русских не любят
_______________________________ Біда України в тім, що нею керують ті, кому вона не потрібна (М. Грушевський)
lera2004, я смотрю, что только мне нормальные люди попадаются у меня вообще нет огромной потребности ни в каком общении но пары знакомых украинцев, белорусов и украинско-болгарских армян хватает. Ну и тренировки. Там англичане, азианты и тренер из Бразилии. Мне больше не хватает личного время ени, чем общения Я когда слышу русскую речь в центре автоматом с мужем перехожу на украинский неосознанно. Поняла только недавно
-- Пользователь добавил некоторое время спустя --
Я вообще не очень понимаю деления на "у нас все такие не воспитанные, а стоит переступить границу, там все другие". Да нет такого! Везде есть и толкучка за халявой, и обрыганые (простите) тротуары коренными европейцами во время карнавала, и просто быдловатые люди. Абсолютно везде! А то если следовать этому правилу (ну что у нас одна быдлота живёт), то ведь и мы сами такие.
_______________________________ Біда України в тім, що нею керують ті, кому вона не потрібна (М. Грушевський)
а значит есть и те, кто это слушает...сами понимаете жителей какого района запорожья они мне напоминают)) я видела толпу, выходящую после его концерта)))
и тем не менее нашего Г...тут в разы больше...и 90%,что писяющий под кустом Хлопак- украинец...
_______________________________ Debes, ergo potes!
lera2004, в Англии тоже самое про поляков говорят серьёзно. Возможно, что на низко оплачиваемую работу выезжает определённый континент просто. Наши едут в Польшу, поляки дальше
_______________________________ Біда України в тім, що нею керують ті, кому вона не потрібна (М. Грушевський)
Мне кажеться нет никакого контингента...просто есть люди нормальные , а есть люди го.но по жизни. И среди нас и среди поляков...да среди всех национальностей таких хватает. Убедилась на личном опыте если что.
Мне кажется нет никакого контингента...просто есть люди нормальные , а есть люди го.но по жизни.
100 %. И то что нам в немецком магазине тетя улыбается абсолютно не значит что мы ей симпатичны, она и сирийцам улыбается. Я и у нас постоянно встречаю улыбки. А если кто-то и пытается испортить настроение мне, то обычно или извиняется и улыбается потом или нарывается на безразличие в ответ и бурчать уже не интерестно. Поэтому улыбайтесь - все мы люди.
Я дико извиняюсь,а это кто? И почему именно украинец, а не молдованин, россияенин, болгарин, паспорт проверяли?
_______________________________ Я очень редкий исчезающий вид женщин- у меня СВОИ ногти, брови, волосы , ресницы, губы и даже все остальное. Где там красная книга?)))
Виталий Портников о том, почему он спокойно относится к желанию части граждан уехать из страны
Уже который день подряд пользователи украинских социальных сетей обсуждают тему эмиграции из страны. С легкой руки одного из блогеров тема эмиграции стала чуть ли не главным доказательством неудач украинских реформ - видите, мол, сколько людей уезжает. А это означает, что жить стало труднее, что нельзя себя реализовать, что коррупция, что нет уверенности в завтрашнем дне. Вот когда мы построим сверкающее Эльдорадо, эмиграция сразу же прекратится...
Подобный тон дискуссии - еще одно свидетельство дремучей советской провинциальности, в которой продолжает жить часть нашего общества. Это в советские времена эмиграция вызывала одновременно осуждение и зависть - с одной стороны, человек, которому удавалось покинуть первую в мире страну победившего социализма, считался отщепенцем, с другой - очень хотелось найти еврейских родственников и оказаться на его месте. То, что эмиграция - это неотъемлемая часть мировой цивилизации, никому не приходило в голову. Но нам-то должно прийти? Ведь если бы не было эмиграции, не было бы ни Соединенных Штатов, ни Канады, ни Латинской Америки, ни Австралии, ни Новой Зеландии - не было бы половины мира, в который мы эмигрируем! Эта половина населена мигрантами и их потомками. Больше там вообще никого нет. Новый президент США - потомок эмигрантов из Шотландии и Германии, его супруга, первая леди - сама эмигрантка из Словении. Так что же, прочитаем Трампу и его супруге лекцию о "корнях" и патриотизме или предоставим им возможность быть теми, кем они хотят - американцами?
Но такое эмиграционное правило распространяется отнюдь не только на Америку. Оно распространяется и на Европу. Бывший президент Франции и один из самых популярных политиков страны Николя Саркози - потомок мигрантов из Венгрии и Магриба. Недавно ушедший от нас знаменитый немецкий критик Марсель Райх-Раницкий - выходец из польской еврейской семьи, мигрант. Таких примеров я могу привести тысячи, они и создали современную Европу - в меньшей степени, чем Америку или Канаду, но все же. Если бы люди перестали искать, где им лучше жить, где лучше самовыразиться, то мир до сих пор оставался бы в далеком прошлом - если бы вообще существовал. Никакие реформы не останавливают миграцию. В Польше украинцы занимают места поляков, которые уехали работать в другие страны Европейского Союза. Но мы же, кажется, считаем польские реформы образцовыми? Замечания о том, что причиной эмиграции из Украины являются низкие темпы реформ и отсутствие перспектив для выживания, вообще не выдерживают никакой разумной критики. Не в том смысле, что реформы идут очень быстро и людям легко. А в том, что никакие - даже очень успешные реформы - не останавливают миграцию. Хотел бы напомнить, что в Польше украинцы нередко занимают места поляков, которые уехали работать в другие страны Европейского Союза. Мем о "польском сантехнике", который лишит работы англичан и французов - одна из самых важных дискуссионных тем в Европе последних десятилетий. Но мы же, кажется, считаем польские реформы образцовыми? Мы хотим на них равняться? Мы хотим войти в Европейский Союз и НАТО? И тем самым легализовать право на свободную работу в странах ЕС для всех граждан нашей страны? Тогда что мы запоем о эмиграции в случае успеха реформ, когда она увеличится в разы? Тот, кто мне не верит, пусть просто проверит цифры выезда граждан из Польши и стран Балтии - и успокоится.
Мы часто в качестве лучшего примера государственного строительства и патриотизма называем Израиль. А знает ли читатель, сколько израильтян - настоящих патриотов своей страны, которые наконец-то могут жить в собственном государстве - каждый год эмигрируют в Канаду? Видели ли страницы в израильских СМИ с рекламой этой эмиграции? Задавались ли вопросом, почему это так? Может, в Канаде просто лучше и комфортнее жить - и есть люди, для которых этот комфорт и безопасность важнее, чем непростая жизнь в еврейском государстве. Выиграет ли от их приезда Канада? Думаю, да. И Израиль тоже выиграет.
Неоднократно приходилось указывать, что успех строительства еврейского государства связан с тем, что в страну приехали люди, которые были готовы строить и защищать Израиль. Означает ли это, что качество израильских евреев намного превосходит, например, качество американских евреев? Все мы прекрасно понимаем, что нет. Дело не в качестве, а в готовности строить свою страну. Поэтому вопль о том, что "уезжают лучшие" мне просто смешон. В Соединенных Штатах, возможно, остались лучшие - но критерием успеха государственного проекта является не качество личности, а ее готовность строить здесь и сейчас. Кто-то уезжает ради себя и детей, кто-то - остается ради себя и детей. Это - разный выбор и он заслуживает уважения в равной степени.
Здесь останутся те, кому это действительно нужно. Те, кто может состояться именно на украинской земле. А представления об этой самореализации могут быть самые разные. Причина успеха Израиля - положительная селекция, приезд в будущую страну тех, кто стремился к ее созданию. Причиной успеха Украины - как и многих других стран, которые в непростых условиях решились на созидание собственной государственности, - станет отрицательная селекция. То есть отъезд тех, кто не может или не хочет строить в экстремальных условиях. Не имеет никакого значения, кто эти люди - специалисты в передовых отраслях, до которых еще не доросла наша экономика или чернорабочие, которые будут получать куда больший доход за свой труд за рубежом. Важно - что они обретут себя, а страна - обретет себя. Обретет во многом благодаря этому расставанию. Здесь останутся те, кому это действительно нужно. Те, кто может состояться именно на украинской земле. А представления об этой самореализации могут быть самые разные.
Поэтому об эмиграции не стоит дискутировать как о зле и наказании. Это все равно что упрекать реку, что она течет не туда, куда нам хочется. Главное - строить страну, из которой будут не только уезжать, но в которую со временем будут возвращаться и в которую будут приезжать иностранцы.
Ничего несбыточного в этом нет. Еще несколько десятилетий назад португальцы работали по всей Европе, уезжали в Бразилию или Анголу - а сейчас украинцы мечтают о Португалии. Еще несколько десятилетий назад ирландцы массово покидали свою провозгласившую независимость страну - а сейчас это государство настоящая "мекка" для мигрантов из стран Балтии и Польши. Поляки продолжают уезжать в страны ЕС - но для украинского мигранта получить разрешение на долговременную работу в Польше - настоящее достижение.
Перед нами стройка, которая спустя десятилетия трудной работы, разочарований и удач обязательно увенчается успехом. И пусть наши внуки пригласят на празднование этого успеха внуков тех, кто сегодня покидает нашу страну в поисках лучшей доли.
И пусть они не отказывают тем, кто захочет задержаться на этом празднике. Виталий Портников, журналист для ЛІГА.net
_______________________________
- Это невозможно! - Возможно, если ты в это веришь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0