Site Logo
 
Текущее время: 16 июн 2025 18:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:15 
Не в сети
Общительная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 121
ЗЖФ-зависима: 13 лет 7 месяцев 29 дней
Имя: Ясна

Очки репутации: 19
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Все объяснения вызывают еще одну волну гнева, как же так, "я же хочу" (как это мы не успеваем? как это опаздываем? как это денежек нет? - я же хочу!)

Дитину треба вчити відкладати свої бажання на потім. Це довгий процес, не за один день і рік формується.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:23 
Не в сети
Консультант
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15149
ЗЖФ-зависима: 15 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: Бородинский
Имя: Галина
Детки: дважды
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Автор статьи (3) Благотворительная ярмарка (3)
Лучший консультант форума (4) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1181
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Я одергиваю ребенка если она выходит за рамки, а вообще веду себя спокойно, не реагирую на психи и не создаю ту самую "аудиторию". Иногда подшучиваю если настроение веселое )) мол, ты еще раза два крикни, может что-то изменится?

моя мама, при том что я считаю её идеальным педагогом и мамой (и не только я -D ), тоже считала, что нельзя потакать "истерикам". Я с детства помню чувство обиды, когда мне плохо, я реву, я хочу, чтобы на меня обратили внимание, а мама делает вид, что ничего не происходит.
В следствие чего теперь это один из моих пунктиков в воспитании: даже если я не могу исполнить желание дочки, я всегда стараюсь обнять её, сказать, что я её люблю - в общем дать ей понять, что я рядом, когда ей плохо. Не знаю, из-за этого или еще по каким причинам, но истерик по причине "я хочу" у неё не бывает.
В последнее время, правда, уже меня надо лечить от истерик :nails:

_______________________________
На правах рекламы: СП по Корее
Делаю приворот на грудь, снимаю венец безмолочности, исправляю прикладывание по фото. Консультации по ГВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:30 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Bird, каждый ребенок со своим характером. И каждая мама знает, когда ребенок истерит на публику а когда плачет от души. В последнем случае я всегда к ней подхожу. Но манипулировать собой не даю, она уже все прекрасно понимает (и часто сознательно ведет себя как манипулятор), вообще девочка не по годам развита. К тому же у нас дома нет культа ребенка, она такой же рядовой член семьи как и я, как и бабушки, дедушки. Если мне что-то неудобно и не вовремя, она сидит и ждет когда я освобожусь. И точно также у меня может быть плохое настроение, я могу себя неважно чувствовать. Я могу иметь свои желания и она должна с этим считаться. Все это проговаривается и объясняется.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:40 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3030
ЗЖФ-зависима: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 191
Повысить репутациюПонизить репутацию
Bird, прочитала твой пост и задумалась , а я ведь тоже стараюсь истерики ребенка своего игнорировать, или как Нота переводить на юмор ) говорю "громче плачь, чтобы весь город услыхал" ну и т.д. Но вот затрудняюсь сказать правлиьно ли делаю, кто-то старается успокоить своего ребенка неимоверными усилиями (у меня пока это с трудом, а в процессе истерики результат равен нулю). Я думаю, что после истерики с ребенком обязательно нужно поговорить спокойно и разъяснить, только мама тоже должна быть спокойна.Bird,ты не одинока будем лечиться вместе от истерики ha-ha2 ? (Хотя и не совсем весело, что у нас нервы сдают).

_______________________________
Возьми себя в руки, дочь самурая...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:46 
Не в сети
Консультант
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15149
ЗЖФ-зависима: 15 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: Бородинский
Имя: Галина
Детки: дважды
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Автор статьи (3) Благотворительная ярмарка (3)
Лучший консультант форума (4) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1181
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
когда ребенок истерит на публику а когда плачет от души.

ну я вообще не истерила, а закрывалась в туалете и там рыдала -D
мне тяжело представить "истерику на публику". Есть племянница, она манипулятор, просто потому что родителям проще дать, чем отказать (возможно, потому что они глухие и им тяжеловато с ней общаться вербально, может, по другим причинам). Но опять-таки истерик у неё не бывает, просто слёзы, причем видно эти "кошкины" слёзки сразу -D А вот именно истерику...с плачем до задыхания, с покрасневшим лицом, когда ребенок просто бьется в истерике - мне сложно представить себе, чтобы ребенок сам себя специально доводил до такого состояния.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

okcana писал(а):
кто-то старается успокоить своего ребенка неимоверными усилиями (у меня пока это с трудом, а в процессе истерики результат равен нулю)

не, я против того, чтобы успокаивать ребенка неимоверными усилиями - это далеко не всегда получается и совсем не всегда надо. Человек должен иногда плакать...
Я - за то, чтобы показать ребенку, что мы неравнодушны к его горю, что мы видим, что ему плохо и сочувствуем ему. Как-то так

_______________________________
На правах рекламы: СП по Корее
Делаю приворот на грудь, снимаю венец безмолочности, исправляю прикладывание по фото. Консультации по ГВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:50 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
okcana, я с вами лечиться буду ))

Просто у нас, у мам :-) тоже у каждой свой характер. Когда я спокойна и хорошо себя чувствую я могу с ней сидеть и полчаса разговарить, успокаивать и объяснять. Но когда я куда-то тороплюсь, что-то срочное, или просто плохо, я церемониться не могу. Сказано - сделано, по такому принципу.

Цитата:
мне тяжело представить "истерику на публику"


О! У нас однажды был такой дикий случай, я своего ребенка не узнала и это было при гостях, мне было жутко неудобно, что делать понятия не имела. Истерика была вселенских масштабов. Гости на меня смотрели и спрашивали: "а часто у вас такое?" А у нас в первый раз такое! crazy Могу представить что они подумали. А все из-за чего, не поделили игрушку с другим ребенком. Дочка упала на пол, каталась по нему с боку на бок, орала во все горло, ревела и вырывалась. Мне пришлось просто выставить ее в угол в отдельную комнату, и еще там она продолжала свой концерт за закрытыми дверями. Это было между 3 и 4 годами. Больше такого не повторялось но никогда в жизни я подумать не могла что мой ребенок может такое устроить.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 16:51 
Не в сети
Общительная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 121
ЗЖФ-зависима: 13 лет 7 месяцев 29 дней
Имя: Ясна

Очки репутации: 19
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
Bird, она уже все прекрасно понимает (и часто сознательно ведет себя как манипулятор)

Маніпуляторами не народжуються. маніпуляторами стають. Слабкі та залежні. Щоб досягти задоволення своїх потреб від сильних та незалежних.
Як на мене, краще навчити дитину домовлятися з дорослим, а не маніпулювати ним.

якщо з мамою домовлятися не вдається, то дитина вчиться маніпуляцім. Потреби то нікуди не діваються.
okcana писал(а):
кто-то старается успокоить своего ребенка неимоверными усилиями (у меня пока это с трудом, а в процессе истерики результат равен нулю).

Під час істерики не треба заспокоювати.
Істерика - це емоція. Їй треба реалізуватися. інкше сила цієї емоції почне руйнувати організм.

-- Пользователь добавил некоторое время спустя --

nota писал(а):
Дочка упала на пол, каталась по нему с боку на бок, орала во все горло, ревела и вырывалась. Мне пришлось просто выставить ее в угол в отдельную комнату, и еще там она продолжала свой концерт за закрытыми дверями.

Цитата:
Истерика (быт.) — это незрелый способ выразить гнев и всегда явный признак слабости и бессилия

Щось дуже важливе відбулося в момент поділу, дитина відчула себе незаслужено ображеною, і намагалася показати дорослим як їй боляче.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 17:02 
Не в сети
Консультант
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 15149
ЗЖФ-зависима: 15 лет 3 месяца 30 дней
Откуда: Бородинский
Имя: Галина
Детки: дважды
Медали: 13
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Автор статьи (3) Благотворительная ярмарка (3)
Лучший консультант форума (4) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1181
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota писал(а):
О! У нас однажды был такой дикий случай, я своего ребенка не узнала и это было при гостях, мне было жутко неудобно, что делать понятия не имела. Истерика была вселенских масштабов. Гости на меня смотрели и спрашивали: "а часто у вас такое?" А у нас в первый раз такое! crazy Могу представить что они подумали. А все из-за чего, не поделили игрушку с другим ребенком. Дочка упала на пол, каталась по нему с боку на бок, орала во все горло, ревела и вырывалась. Мне пришлось просто выставить ее в угол в отдельную комнату, и еще там она продолжала свой концерт за закрытыми дверями. Это было между 3 и 4 годами. Больше такого не повторялось но никогда в жизни я подумать не могла что мой ребенок может такое устроить.

вот еще один мой пунктик в голове: не стыдиться своего ребенка, каким бы он ни был. Да, очень легко жить с "правильным" ребенком, таким, чтобы все вокруг только улыбались и восторгались. И намного труднее не стать на сторону "обвинителей", когда ребенок делает что-то, что не принято в обществе. Опять же: я не буду хвалить её за проступок, но я постараюсь не участвовать во всеобщем порицании, а защитить её при всех и объясняться с ней дома и в спокойной обстановке. Для меня это трудно, но мне очень хочется, чтобы она мне доверяла в любой ситуации, даже если сделает что-то плохое.

_______________________________
На правах рекламы: СП по Корее
Делаю приворот на грудь, снимаю венец безмолочности, исправляю прикладывание по фото. Консультации по ГВ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 17:49 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Цитата:
Маніпуляторами не народжуються. маніпуляторами стають. Слабкі та залежні. Щоб досягти задоволення своїх потреб від сильних та незалежних.
Як на мене, краще навчити дитину домовлятися з дорослим, а не маніпулювати ним.

якщо з мамою домовлятися не вдається, то дитина вчиться маніпуляцім. Потреби то нікуди не діваються.


Да, лучше договариваться. Работает редко, но педагогично.
Ребенок то учится, но никто манипулировать не дает.

Вообще знаете, насколько все дети разные все таки. Со мной в детстве никто никогда педагогикой не заморачивался, растили достаточно жестко. И помню, один тонкий дедушкин (или папин) сарказм, ирония (без злобы) меня живо ставил на место. Достаточно было дать мне понять что взрослые раскусили мой трюк и надувательство не удалось, мне становилось стыдно, и комедия прекращалась. Вот с моим ребенком это не прокатывает к сожалению. А хороший способ. Я не научилась врать.

Цитата:
Щось дуже важливе відбулося в момент поділу, дитина відчула себе незаслужено ображеною, і намагалася показати дорослим як їй боляче.


Да. Дитина очень большой собственник и крайне упряма, с горячим темпераментом. Естессно ей боляче. А как прививать нормы поведения в обществе? Нет ребят простите, всего в меру, в том числе и разговоров. Я просто психологически не такой человек, у меня другой подход в воспитании. Мы все с вами разные.

Цитата:
вот еще один мой пунктик в голове: не стыдиться своего ребенка, каким бы он ни был. Да, очень легко жить с "правильным" ребенком, таким, чтобы все вокруг только улыбались и восторгались. И намного труднее не стать на сторону "обвинителей", когда ребенок делает что-то, что не принято в обществе. Опять же: я не буду хвалить её за проступок, но я постараюсь не участвовать во всеобщем порицании, а защитить её при всех и объясняться с ней дома и в спокойной обстановке. Для меня это трудно, но мне очень хочется, чтобы она мне доверяла в любой ситуации, даже если сделает что-то плохое.


Не в этом же дело. Галя, Вас просто тогда рядом не было. В тот момент все что могло отрезвить ребенка это крепкая родительская рука. Ни о каких разговорах не могло быть и речи, я сама себя не слышала на фоне ее криков. Я даже с трудом смогла ее с пола поднять и отнести в комнату. Я была в совершеннейшем шоке!
Ну а мама которая была у меня в гостях вполне могла потом дома зайти в интернет и рассказать на форумах эту душещипательную историю во всех красках. И все бы обсуждали этот страх и ужас и никудышную мать. :-)

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 18:46 
Не в сети
Общительная Леди
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 121
ЗЖФ-зависима: 13 лет 7 месяцев 29 дней
Имя: Ясна

Очки репутации: 19
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota,
При істериці дитину треба терміново винести з місця, де спричинилася істерика.
Ви тут зробили абсолютно правильно. у дитини афект. Дорослі в такому стані можуть і убити. І афект є пом"якшуючим моментом в кримінальному кодексі.

а потім дорослий має тримати дитину і дати їй можливість виплакаться. Дитина буде пручатися. Це нормально. при істериці підвищуєтьмся тонус м"язів, коли дитина пручається на рукх дорослого. то по перше вона має можливість знизити тонус. а по друге відчуває захист і підтримку.
Добре застосовувати активне слухання. але то треба вміти. можна просто дозволяти плакати. кзати поплач-поплач співчутливо і лагідно.
коли дитина почне розслаблятися, то вже можна по троху розмовляти, заспокоювати і тд.

_______________________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 19:10 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата

Сообщений: 22086
ЗЖФ-зависима: 16 лет 3 месяца 2 дня
Откуда: Южный
Имя: Евгения
Медали: 11
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Путешественница (2) Мудрость форума (3)
Загадка форума (2) Шопоголик форума (1) К 10-летию форума (1)

Очки репутации: 1148
Повысить репутациюПонизить репутацию
Ясна, спасибо за совет. Я думаю многим пригодится.

_______________________________
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011 23:14 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 3030
ЗЖФ-зависима: 15 лет 7 месяцев 17 дней
Медали: 1
Я люблю ЗЖФ (1)

Очки репутации: 191
Повысить репутациюПонизить репутацию
nota,параллельно создадим тему лечение истерик у взрослых, отдельным пунктом у мам. ha-ha1 Девочки, вы тут все все правильно написали, опять наверное повторюсь, но каждый ребенок идвидид и с кем-то можно жестко маме обойтись (после истерики), а кого-то нужно просто утешить, я в жизни постоянно сталкиваюсь на детских площадках с истериками-капризами детей и очень часто вижу просто жуткую реакцию мамаш (разного возраста да и бабушек тоже), зачастую только раздражение и злость в т.ч. и на совершенно мелкие провинности или шалости. В этом случае вырастет или забитый зверек-трус по жизни, или наоборот. Особенно меня убивают истерики мамаш на вымазанную одежду. У моего сына на площадке была истерика по поводу чужой игрушки классного самоката, я его просто унесла на руках всхлипывающего-рыдающего прижав к себе, он постепенно успокоился, а я с ним разговаривала по доброму, утешала. Пока мой сыночек если на улице хорошо успокаивается прижавшись ко мне сидя на руках (главное взять его на руки при выкрутасах).

_______________________________
Возьми себя в руки, дочь самурая...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011 01:41 
Не в сети
Живу, чтоб Сказку сделать Былью
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 10797
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 23 дня
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Помощница форума (1) Сердце форума (1)

Очки репутации: 353
Повысить репутациюПонизить репутацию
У нас истерика с катанием по полу, которая меня привела в замешательство, была один раз и причина мне понятна-мы пришли из детсада(2ая неделя адаптации), дома были гости, она полезла в сахарницу, я отказала, ну а дальше все ясно. Ей хотелось моего внимания и сладкого(оно ж снимает стресс) :-) Так что теперь после сада-сухофрукты и разговоры.
Ясна писал(а):
при істериці підвищуєтьмся тонус м"язів, коли дитина пручається на рукх дорослого. то по перше вона має можливість знизити тонус. а по друге відчуває захист і підтримку.
этот метод мне куда больше нравится, чем тот, который сейчас самый распространенный-оставить ребенка на самоуспокоение, я пробовала-не понравилось.
Bird писал(а):
Я с детства помню чувство обиды, когда мне плохо, я реву, я хочу, чтобы на меня обратили внимание, а мама делает вид, что ничего не происходит.
я тоже помню такой момент до сих пор, метод и правда, мягко говоря, не очень ehh

Но давать то, из-за чего началась истерика, я не буду-сахар я так и не дала ha-ha Пожалеть, проговорить вслух то, что произошло и то, что сейчас чувствует ребенок, побыть рядом(последовательность этих действий по ситуации) и все пройдет :-)

А вобще, чтобы лишний раз не нервировать ребенка, вместо "нет" говорю "сначала это и это, а потом то, что ты хочешь" или предлагаю альтернативу, только не "нет", если это не что-то опасное или вредное, тогда запрещаю так, чтобы стало ясно, что это не оспаривается.

_______________________________
Изображение

И у края пропасти, и у тигра в пасти не теряйте бодрости, и верьте в счастье!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011 01:50 
Не в сети
Леди Совершенство
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 42815
ЗЖФ-зависима: 14 лет 7 месяцев 14 дней
Имя: Иннуся
Детки: сыночек
Медали: 37
Я люблю ЗЖФ (1) Сердце форума (1) Квест. Победитель. (2) Mafia for Ladies (5)
Активный участник аукциона (3) Благотворительная ярмарка (5) Марафон постройнения (3) Скорая помощь форума (1)
Главному посиделкину (1) Бомба форума (1) Лучший организатор СП (1) Главная похудейка форума (2)
СпортЛеди ЗЖФ (1) Леди Фортуна (2) Тусовщица форума (1) К 10-летию форума (1)
Участники весеннего фотоквеста (1) Победитель фотоквеста (1) Детский фотоконкурс (1) Онлайн квест (1)
Весенний шабаш. Победитель. (1) "Козацькі перегони" (1)

Очки репутации: 2976
Повысить репутациюПонизить репутацию
Истерики...у нас это в последнее время часто.Стараюсь игнорировать,тогда ревет еще сильнее.Беру на рки,выкручивается,машет руками.
okcana писал(а):
параллельно создадим тему лечение истерик у взрослых, отдельным пунктом у мам

Да.Истерика от истерики ребенка crazy

У меня не слышит,когда я хочу поговорить с ним во время истерии.Повторяет одно и тоже,плачет.А меня всю колбасит,что я не могу ничего сделать.Вот после,уже обнимаемся и разговариваем. :vaco: :-(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дитячі істерики.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2011 01:53 
Не в сети
Живу, чтоб Сказку сделать Былью
Цитата
Аватара пользователя

Сообщений: 10797
ЗЖФ-зависима: 15 лет 4 месяца 23 дня
Медали: 3
Я люблю ЗЖФ (1) Помощница форума (1) Сердце форума (1)

Очки репутации: 353
Повысить репутациюПонизить репутацию
инкакартинка писал(а):
У меня не слышит,когда я хочу поговорить с ним
на то она и истерика ehh

_______________________________
Изображение

И у края пропасти, и у тигра в пасти не теряйте бодрости, и верьте в счастье!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

 
 


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



cron
-
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений пользователей. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. При использовании любых материалов активная ссылка на ladies.zp.ua обязательна.
ЗЖФ в социальных сетях: